Я хочу немного сказать о том, что происходит в Газе.
Если я правильно понимаю, имущественная сторона дела следующая: земля на которой эти люди живут, принадлежит им по праву. Точнее сказать, никто, ни единый человек не сомневался бы в этом, если бы они были арабы - безразлично, где родившимися; безразлично, когда приехавшими; безразлично как и за чей счет построившими эти дома; безразлично, гражданами какого государства являющимися и безразлично, каким государством поддерживаемыми. Если бы это были арабы, ни единая газета, не единый либерал, ни в Европе, ни в Америке, ни в Израиле, ни сейчас, ни потом - не назвал бы это эротичным словом "pull-out" или крестьянским термином "размежевание". Это называлось бы "депортация" и "этническая чистка". С вашего позволения, эти термины мы и примем в качестве рабочих. Повторю еще раз: единственная причина, по которой право этих людей жить в этом месте и их собственность на эту землю отрицается - это то, что они евреи. Мало? Хотите в третий раз? Пожалуйста: для того, чтобы в их праве на эту землю усомниться, нужно принять идею, что еврею не все позволено, что позволено не-еврею. Для меня подобная позиция абсолютно неприемлема. Обсуждать эту сторону дела я, таким образом, не намерен. Как я не намерен обсуждать - можно ли признать легитимным закон, тебующий всех евреев отправить в Аушвиц. Можно только обсудить - что именно мы пытаемся получить в обмен на это блядство.
Чтобы понять, что мы пытаемся выторговать, надо понять - с кем мы торгуем. Очень просто. Наш торговый партнер - люди, которые считают, что "проживание, будучи евреем" - преступление, караемое смертью. "Владение собственностью, будучи евреем" - преступление, караемое смертью. Собственно, если я правильно понимаю, "продажа собственности еврею" в глазах этих людей тоже заслуживает смертной казни. Наша бизнес-модель состоит в том, что, если мы сами выгоним евреев с тех мест, где они совершают вышеуказаные злодеяния, то у наших оппонентов больше не будет никаких поводов быть недовольными и воцарится мир. На Уолл-стрите есть некая мудрость, которая гласит - "самое глупое, что может вам сказать ваш брокер - в этот раз все будет иначе". Однако, когда брокер наконец это говорит, - мудрость оказывется забытой. По абсолютно непостижимой для меня причине эта идиотская фраза "в этот раз все будет иначе" обладает феноменальной, магической убедительностью. Люди кивают головами и искренне ждут, что подкидная доска сработает и мы совершим значительный прыжок вперед. Дорогие Израильтяне, это не подкидная доска. Это - так называемые "грабли". Совсем иной принцип и совсем иной результат, который должен быть примерно понятен каждому, кто хоть раз видел этот аппарат в действии. Каждому, кто помнит как эти самые грабли сработали в Мюнхене, как они сработали в Осло, как они срабатывали каждый раз, без задержки и осечки, когда на них кто-то наступал, тем более - прыгал. Можно даже не понимать почему они так работают, достаточно знать, что они это делают. "Иначе" - не будет. Ни в этот раз, ни в другой.
Для любопытных поясню - почему. Мир - это контракт. Чтобы его заключить, небходимо, чтобы обе стороны этого хотели. Чтобы не только мы, но и наши противники хотели этого конкретного мира. Чтобы они полагали, что альтернатива для них хуже. Повторю и эту примитивную идею еще разок: пока они, Хамас, Хезболла, Исламский Джихад и прочая, не будут твердо убеждены, что мир с нами есть самое лучшее, что может с ними случиться - никакого мира не будет. Если они так не считают, то это значит, что их необходимо убедить. Если мы хотим мира, мы должны поставить их в ситуацию, когда мир будет для них очевидно лучшим выбором.
То, что делается сейчас - будет иметь прямо противоположный эффект. Не может не иметь. Мы только что наглядно продемонстрировали противнику, что его техника торговли весьма продуктивна. Ну, подумайте сами - представьте себе, вы покупаете машину. Как дешево продавец может ее уступить - Вы не знаете. Продавец говорит - "60 тысяч и ни полкопейки меньше!" - "Слишком много" - возражаете Вы. "Тогда - 40 тысяч и ни полкопейки меньше!" - отвечает продавец. А теперь поясните - какая причина, какое помутнение рассудка могут заставить вас в этот момент достать кошелек и начать отслюнявливать купюры?
А ведь мы-то имеем дело не с покупателем, который может куда-то торопиться, или решить, что нервы дороже, или подумать, что, а, ладно, продавец мужик хороший... - мы имеем дело с людьми с психикой бешеной собаки, маниакальными, фанатичными убийцами, готовыми фаршировать наших детей гвоздями, намазанными крысиным ядом в качестве техники ведения переговоров. Каким образом, откуда могло взяться предположение, что эта депортация что-то изменит? Может, мы чего-то не знаем? Шарону разведка донесла, что за пределами Газы минометы, и Катюши, и бомбы теряют свою убойную силу? Или Шарон договорился с Аббасом, что тот устроит ночь длинных ножей в обмен на нашу ночь длинных бульдозеров?
Ладно. Я вам еще вот чего скажу: те солдаты, кто в этой депортации участвовал, не будут об этом рассказывать своим внукам на уроках мужества в местной школе. Вы можете сейчас долго и красиво пояснять, как эти посленецы кругом неправы, как они только мешают нам шагать в светлое мирное будущее, как у страны нету ресурсов их защищать - но рано или поздно, завтра или через много лет - вас будет мучить совесть. У кого она есть.
August 16 2005, 04:12:45 UTC 6 years ago
August 16 2005, 04:13:32 UTC 6 years ago
Tish'a B'Av
почему в этот день?August 16 2005, 04:14:49 UTC 6 years ago
Re: Tish'a B'Av
А когда еще? На Пурим?6 years ago
6 years ago
Anonymous
August 16 2005, 04:22:32 UTC 6 years ago
August 16 2005, 04:26:40 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
August 16 2005, 04:39:20 UTC 6 years ago
August 16 2005, 05:42:02 UTC 6 years ago
мне бы хотелось, чтобы вы подискутировали с палестинцами в моём присутствии, а то получается односторонняя картина, описываете ужас какой-то, хамасовских алчных зверушек, которым питательной массой служит любой акт насилия со стороны израиля (безработных там и в мирное время хватает), а вот какой-нибудь дядечка вроде покойного эдварда саида думаю нашёл, что вам возразить.
сколько земли может удержать израиль? как ему защититься от демографического давления? как поделить землю так, чтобы никто не испытывал бы постоянного страха или унижения? на эти вопросы всё равно придётся отвечать. шарон о них думал и решил по-своему. вы о них ничего не говорите. думаю уж кто-кто, а шарон знает, где все его уступки заканчиваются.
August 16 2005, 06:38:51 UTC 6 years ago
Отдача Газы не решила ни одного из вопросов, о которых вы говорите, зато убедила всех террористов в регионе, что ставка на оружие - правильная. О чем, кстати, уже заявили и ХАМАС, и "Хизбалла"
August 16 2005, 06:15:55 UTC 6 years ago
Кэмп-Дэвид объективно И пошел на пользу, выход из Ливана тоже. Так что вполне вероятно, что и выход из Газы тоже ситуацию улучшит.
У меня есть такое чувство, что Шарон имеет немного лучше информацию о конфликте, чем уважаемые ЖЖ-юзеры, не имею оснований не доверять его прогнозам.
Anonymous
August 16 2005, 08:23:54 UTC 6 years ago
Да и насчет пользы от выхода из Ливана вы не правы.
August 16 2005, 06:16:44 UTC 6 years ago
August 16 2005, 06:22:43 UTC 6 years ago
Кроме имущественной стороны дела, есть еще и политическая, а именно, какой политический режим будет существовать в Газе в обозримом будущем.
К государству Израиль можно относиться по разному. Можно видеть в нем исполнение библейских пророчеств и/или эманацию духа еврейской истории, а можно как к любому другому государству, к которому применимы все те рассуждения которые Вы так любите применять к США. Первую опцию мне обсуждать неинтересно, зато если рассуждать в координатах второй опции, получается вот что: применительно к Газе, у Израиля есть две опции, либо аннексировать Газу с предоставлением постоянным жителям гражданства, либо предоставить арабам Газы независимость, при этом предоставление арабам Газы независимости может быть обусловлено прекращением террористической деятельности.
Давать израильское гражданство 1.5 миллиону арабов крайне нежелательно, потому что они, мягко говоря, обладают весьма своеобразной политической культурой. Если же рассматривать вариант с предоставлением независимости, то еврейские поселения Газы попадают под арабскую юрисдикцию, что, в сочетании с тем же своеобразием арабской политической культуры, означает резню. Поэтому размещение поселений в районах которые не могут быть аннексированы, есть ошибка которую никогда не поздно исправить.
Чтобы понять, что мы пытаемся выторговать, надо понять - с кем мы торгуем.
Это не вполне верное утверждение. Отделение потому и одностороннее что не включает в себя никаких элементов торговли с палестинской стороной.
August 16 2005, 06:43:10 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
August 16 2005, 09:08:07 UTC 6 years ago
По праву сильного?
August 16 2005, 11:07:49 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
August 16 2005, 09:45:10 UTC 6 years ago
Вот с этого места поподробнее. В таком населенном регионе ничейныой земли не было с доисторических времен. Итак: поселенцы получили право собственности на эту землю. От кого? От правительства Израиля. Вроде бы все законно? Но откуда досталась Израилю эта земля? Может быть ее добровольно уступили прежние владельцы? Нет. Может быть эти земли у прежних владельцев были выкуплены? Опять нет. Прежние владельцы земли были частично уничтожены, частично вынуждены покинуть свою землю и с тех пор живут в лагерях беженцев. Правда состоит в том, что правительство передавало в собственность поселенцам то, что ему не принадлежало.
Поселенцев жалко и вина за это лежит на правительстве Израиля.
Иногда справедливость торжествует вот таким вот странным образом....
August 16 2005, 11:10:35 UTC 6 years ago
Это была ПУСТЫНЯ, мудак.
Anonymous
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
August 16 2005, 14:37:10 UTC 6 years ago
Поэтому о муках совести они не узнают ничего.
August 17 2005, 02:48:41 UTC 6 years ago
А совесть будет. Они же не со зла, а по идиотизму.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
August 17 2005, 02:52:17 UTC 6 years ago
August 17 2005, 09:28:14 UTC 6 years ago
Ошибка ли это? Скорее всего, но невозможно сказать точно, пока не видны все последствия. А вот то, что это преступление, можно сказать с уверенностью уже сейчас.
6 years ago
August 17 2005, 09:21:34 UTC 6 years ago
August 17 2005, 09:30:31 UTC 6 years ago
Господа все в Париже (c)
Люди группируют себя по разным признакам, страна проживания -- частый, но не единственный способ классификации.6 years ago
6 years ago
August 17 2005, 10:01:50 UTC 6 years ago
Я не придираюсь, мне эти факторы действительно неясны. Или Вы слова "это их земля" в каком-то ином смысле употребили? тоже интерсно.
August 17 2005, 10:26:41 UTC 6 years ago
Кстати, часть этих земель, насколько я знаю (хотя могу и ошибаться), таки была выкуплена еще во времена Оттоманской империи по действовавшим тогда законам.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
August 18 2005, 03:12:12 UTC 6 years ago
August 18 2005, 10:06:08 UTC 6 years ago
August 18 2005, 11:18:17 UTC 6 years ago
Я рад, что оказался прав
http://www.livejournal.com/users/arКогда нет фактов - начинается истерика, обзывания мудаками, крики о пропаганде.
ЗЫ Поселенцев жаль по человечески. Только лгать не надо, даже ради хороших людей.
August 18 2005, 11:43:57 UTC 6 years ago
Re: Я рад, что оказался прав
Нет, извините. Чтобы Вы оказались правы, надо оспорить мой тезиц. Авва этого не делает. Он продолжает делать то, что делают сторонники этой депортации - пытается объяснить, что эта земля не принадлежит этим евреям. Однако, его пояснение, по меньшей мере, сильно надуманное. Ибо он исходит из того,что, на самом деле, эта земля в собственности Правительства Израиля. Во как? Когда же она туда попала? Израиль, простите, эти земли даже не аннексировал. Что уж тут о собственности рассуждать. Во-вторых, и в главных, Авва забыл пояснить - почему его аргумент применим к еврем, но не к арабам.6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
August 18 2005, 12:28:12 UTC 6 years ago
Ночь длинных бульдозеров
Поддерживаю относительно войны и мира.И это те, кто никогда не уступал террористам...
August 18 2005, 12:55:04 UTC 6 years ago
Re: Ночь длинных бульдозеров
К сожалению, уступали всю дорогу. Что неизменно приводило к ухудшениям. Иногда, правда, терпение лопалось, им вламывали, и в стране наступало затишье.Anonymous
August 18 2005, 19:45:32 UTC 6 years ago
1. У подавляющего большинства поселенцев права на землю (аренда, размежевание и т.д.) основаны только на израильской оккупации, С прекращением оккупации эти правА автоматически отмирают, ибо более нет самого прАва, на которые они опирались.
2. Наверняка какая-то малая часть поселенцев живет на землях, которую каким-то образом приобрели (арендовали) их предки еще во времена британского мандата или даже Османской империи. Их права ничем не хуже прав окружающих арабов. Но ни в одном документе не сказано, что израильская армия должна денно и нощно их защищать. Строго юридически Израиль должен был бы не трогать этих людей и оставить жить там, где они живут. Однако все (и они сами в первую очередь) знают, чем это кончится в самое ближайшее время. Может быть, в чисто пропагандистских целях следовало бы провести с Аббасом переговоры про этих людей, но в реальности это ничего бы не изменило, ибо жить под защитой палестинской полиции они не могут.
August 18 2005, 20:18:49 UTC 6 years ago
2. И, если я правильно понимаю Вашу мысль, если мы человека защишать от воров отказываемся, то можем даже и сами ограбить. Почему нет? Мы-то только ограбим, а они еще и убьют. Значит, нам можно.
Anonymous
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
August 21 2005, 04:23:40 UTC 6 years ago
vse verno pishete
.August 21 2005, 08:14:02 UTC 6 years ago