Current mood:	calm
Entry tags:	liberals

Немного Здравого Смысла.

О том, что Новый Орлеан может затопить - было известно заранее. Я не говорю - за неделю, когда метеорологи предупредили, что шторм может пойти на город. Я не говорю - за год, когда ураган Иван прошел мимо и газеты писали, что мэр Нового Орлеана заказал десятки тысяч мешков для трупов. Я говорю - за тридцать лет, когда они проанализировали затраты-выгоду и решили строить дамбы на случай не более, чем урагана 3-ей категории (Катрина была 4-й, затихнув в последний день. До того - 5-й. Можете себе представить...)


Они должны были иметь планы борьбы - за тридцать лет. Они должны были достать их из шкафов, пересмотреть и обновить год назад, после урагана Иван (еще раз: это нехуевое напоминание о возможных бедах было ГОД назад!!! Вот ссылка от hopma. Они знали, что они абсолютно не готовы - в Сентябре 2004-го!). Создать хранилища для горючего. В каждом магазине должен был быть план - куда оттащить воду и консервы по сигналу из центра. Они должны были за неделю до удара Катрины - начать действия по своему плану (пометка "Д-7"): начать свозить одноразовые туалеты, еду, воду, генераторы - в здания, выделенные под убежища.

Когда стало очевидно, что мимо не пройдет ("Д-3") - эвакуировать немобильных граждан на автобусах, отдать приказ местной Национальной Гвардии выдвинуться в максимально безопасное место в 40-50 милях от берега и приготовиться. Запросить помощь у соседних штатов. Даже за один день - все равно помощь не сможет пробиться к месту в первые два дня урагана, а за три дня можно доехать из Дакоты. (Вот, кстати, связное пояснение того, как все происходит по мотивам Андрю '92). Теперь мы имеем город с тоннами затонувшего продовольствия. С сотнями затонувших автобусов. И мэр, который не смог запастись спутниковым телефоном и свежими батарейками и потерял связь с губернатором и всеми, с кем можно - устраивает на радио истерики и кричит - "Президент, сука, что ж ты нас бросил!!!" Не он первый. Ту же истерику закатили ребята во Флориде в 1992-м.

Чтобы понять как это делается - сравните с Джулиани. Его не предупреждали о 9/11. Ни за год, ни за полчаса. Его любимый Командный центр по борьбе с катастрофами - был в одном из близнецов. Вы думаете Бушу пришлось звонить в Нью Йорк, распоряжаться событиями на месте? Что нужно было - у него попросили. А что делать - сообразили сами. И во время блэкаута тоже. Может, какие сопли из Флориды? Сколько там было ураганов после Эндрю? Что, братец Джеб - требует, чтобы Джордж сам приехал и помог ему разобрать что куда? Да нет, не требует. Что надо - попросит. А что делать - знает сам.

Либералы сейчас закатывают истерики, пытаясь найти хоть какой-то способ обвинить Буша. Их возмущенный разум окончательно вскипел. Аж свисток сорвало. Одни вопли о Глобальном Потеплении дорого стоят (Глобальное Потепление, замечу в скобках, уже давно перестало быть научной теорией. Не знаю, почему его в школах предподают...). Сейчас кто-то там - Дэйли Кос или Хаффингтон - дали сигнал биться в истерике, что вся Национальная Гвардия в Ираке - вот они и брякнулись на пол. Хором. Все как один. Никакой фантазии, право слово. И уж выбрали бы что-то менее мудацкое, для разнообразия? Они искренне убеждены, что ли, что боевые самолеты, танки, пушки, ракеты, люди - все это организовывается и оплачивается для борьбы с ураганами? "Ах, нет, но, если бы они были здесь..." - Они здесь. Минимум две трети Национальной Гвардии Луизианы и других штатов - ЗДЕСЬ. Надо было только дать приказ развертываться своим и позвать на помощь чужих. А сидя на затопленном 50-местном автобусе жаловаться, что тебе нужен 3-х местный Хаммер? Нет, серьезно - по такой продвинутой логике полицию нельзя посылать регулировать уличное движение, на случай, если надо будет срочно роженицу везти в госпиталь. Парамедиков к роженице? Нельзя парамедиков. А вдруг пожар? Не пожарных же на пожар гнать, - а вдруг теракт, а пожарные - на пожаре... Ну что, я должен серьезно воспринимать подсчет - сколько людей можно было спасти, если ВСЕ вертолеты вооруженных сил США были дома? Может, еще прибавить - ах, если бы все авианосцы и подводные лодки втвозили людей по морю, а танки и самоходные орудия вывозили их по суше? Каким фантастическим мудаком надо быть? Особенно не фоне, повторю еще раз - нескольких сотен затопленных автобусов.

Кстати, я же не жопа. Всякий может ошибиться. Я и сам сейчас такой умный, а ДО того - может, тоже бы ушами хлопал. Или не хлопал бы. Может, я бы позвонил Джулиани и попросил бы подъехать - помочь. Неважно. Но, если бы они не жаловались, что все вокруг виноваты - я бы и слова не сказал об их компетентности.

Хотя эти дикие сопли, разумеется, соответствуют либеральскому мировоззрению: люди распиздяи. Все. Бараны не могут без доброго хозяина. Без железной, но ласковой руки с самого верху - как люди могут сами справиться? Как без Буша сообразить, что жизнь в ураганной зоне, на болотистой почве, на несколько метров ниже уровня окружающего моря - опасна? Либерал никогда не поверит, что человек сможет себе жопу вытереть без Федерального Закона, регулируюшего как - и без Президента, который поможет эту жопу найти. Или Вы думаете миллионы либералов в прессе, политике, и на местах - САМИ независимо сообразили, что надо кричать, что Армию надо использовать только на своей территории? Они без Коса не знали бы - в чем Буша обвинять. А вы говорите - ураган... Интересно, я всегда считал себя ответственным самодостаточным человеком. После 9/11 я обдумал - что мне надо иметь, в каком порядке действовать. Ну, ладно, могу что-то забыть, да - но кричать, что почему мне не сказали, что надо запасти воду? ВСЛУХ?

Кстати, если кто хочет быть предусмотрителен, но не знает как, вот списочек товаров. Отныне претензии читателей этого журнала, что Буш не рассказал им, что такое электрогенератор - не принимаются.

И последнее. Если наши туповатые друзья будут еще месяца два вопить, что Буш не подготовил мэра Нового Орлеана к наводнению - Руди Джулиани может на Президентскую кампанию 2008-го года бабки не тратить. Ему даже не надо ничего говорить - ему достаточно свою физиономию показать, чтобы публика сейчас моментально думала - "ОХ, ВОТ ЕГО БЫ В ЛУИЗИАНУ... За ним - как за каменной стеной..." Интересно, в какой момент либералы сообразят, что на следующих выборах им придется биться не с Бушем? Пока что у меня ощущение, что их генеральный план - матч-реванш: Хиллари против Буша, месть за Гора и Керри. Бедные идиоты.

Да, где бабки??? Не уподобляйтесь либералам! Я, кстати, передумал - я прочел, что Красный Крест помогает медленно и печально. Я пошел дать бабки Армии Спасения. Неважно. Идите к instapundit.com, там длинный список. Сделайте взнос. Сегодня. И не забудьте отметиться у N.Z.Bear.

Update: Так всегда. Пишешь, стараешься, весь желчный пузырь извел, а azbukivedi: "без сарказму". Ей у меня мало сарказму? И это - не впервые!

Update 2: о Катрине
More About Katrina
Последнее об Урагане

(Post a new comment)

	jbaruch 2005-09-03 02:00 pm UTC (link)
	Да! (Reply to this)

	azbukivedi 2005-09-03 02:01 pm UTC (link)
	Блин, хоть ссылку давай у себя... (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 02:03 pm UTC (link)
	Давай, конечно. Почему нет? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - azbukivedi, 2005-09-03 02:08 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-03 02:12 pm UTC (Expand)

(no subject) - azbukivedi, 2005-09-03 04:25 pm UTC (Expand)

(no subject) - gremlinn, 2005-09-03 10:06 pm UTC (Expand)

(no subject) - azbukivedi, 2005-09-03 10:20 pm UTC (Expand)

yelya 2005-09-03 02:14 pm UTC (link)

While all your statements about the local government fuck-up are true, there is one (and very big) thing that Bush did fuck up: he should have visited the place the next day. Period. The fact that he did not (and many people expected it), and the fact that during his absense from the region people saw what they saw on the TV fucked it up for him very bad. (And, possibly, for all the republicans in 2006, and they know it). Where were his PR people? Also - weren't there supposed to be federal funds dedicated to damb building and hurricane relief that were cut by Bush? (I'll try to find a link later). (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 02:19 pm UTC (link)
	Who cares about PR? He is not running in 2008. Some conservatives think this is all same rope-a-dope from the Evil Genius Karl Rove that he does every time: he places the bait and lets liberals take it and make assholes outta themselves. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 02:54 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-03 03:43 pm UTC (Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 04:00 pm UTC (Expand)

(no subject) - sashkina, 2005-09-03 06:36 pm UTC (Expand)

yelya 2005-09-03 02:17 pm UTC (link)

Another thing - on the first day it was obvious that the local government was powerless to do anything - this is at which point the federal government was supposed to come in, and it didn't. The people's perception at this point is the following: if something happens, and my local government is helpless, the federals will not do anything for a while. What message do you think it sends? Of course, Bush's image will be tainted (or any president's for that matter), regardless of what should have been done BEFORE by OTHER PEOPLE. (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 02:22 pm UTC (link)
	I beleive, Federal Government is not supposed to send troops without request from the locals. Federal government can not drive a tank into a state and prooclaim that it's taking it over. And to ask them what they need and where - one has to be able to call them. Which means - the governor and the mayor must know how to buy batteries. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 02:57 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-03 03:44 pm UTC (Expand)

(no subject) - _siberian_tiger, 2005-09-05 09:56 pm UTC (Expand)

segodnya 2005-09-03 02:41 pm UTC (link)

OK, vse pravil'no, no odno zamechanie, na moi vzglyad praviltel'stvo dolzhno stremitsya k sohraneniyu zhizni svoih grazhdan dazhe v teh mestah gde procent idiotov kak sredi naseleniya tak i sredi rukovodstva zashkalivaet. Tochno takzhe, kak kazhdaya gostinica dolzhna imet' plan evakuacii v sluchae pozhara, federal'naya vlast' s kazhdogo gubernatora ( shtata ) i kazhdogo mera ( krupnogo goroda ) dolzhna poluchat' plan s D-7 i D-3 i t.d. Tak kak inache tysaychi lyudei pogibnut + vosstanovlenie pod 100 milliardov. Nachat' mozhno naprimer s Kalifornii ya by ochen' hotel uvidet' ih plany na sluchai 9-10 bal'nogo zemletryaseniya... (Reply to this) (Thread)

	ars_longa 2005-09-03 03:55 pm UTC (link)
	Na hera togda mestnaya vlast' voobsche? (Reply to this) (Parent)

kalvado 2005-09-03 03:10 pm UTC (link)

Da voobshe vopros - chto est' doljnost' major/governor? Eto politik ili komandir roty santehnikov i stroitelej? Esli governor eshe 50/50, to major 100% doljen zanimat'sya hozyajstvom v pervuyu golovu.. gvardiya - huyardiya... A slabo dogovorit'sya s wal-martom i ije s nim, chto ih zapasy edy i vody idut v pervyj den' na podderjanie jizni?? Esli p'yanku (maroderstvo) nel'zya ostanovit', ee/ego nado vozglavit', blin! Drugoj vopros, chto finansirovanie proektov tipa damb lejit taki na federalah... I eshe mysl' vsluh: to chto schitaetsya bedstviem v US - boyus' budet daily busness v afrike..... Drugoj vopros chto tam net 80-letnih starikov (kogo i pravda jal') - no roditeli o detyah pozabotit'sya uj vsyako doljny... (Reply to this) (Thread)(Expand)

arbat 2005-09-03 03:53 pm UTC (link)

Да разумеется. Я не очень, правда, понимаю, почему финансирование дамб лежит на федералах? С какой стати я должен помогать финансово строить дом тем, кто решил поселиться в Новом Орлеане? Они же не вчера обнаружили, что живут в ураганной зоне ниже уровня моря? Далее, если даже. Почему мы всем миром должны им помогать жить именно там? Если уж заявить, что да - мы обязаны купить им дома, то вероятно, мы должны иметь возможность решить - где. Давайте их переселим в Юту. Там сухо. Ну и, наконец, это некоторрая иллюстрация к тому, что такое Распределение Бабок Федеральным Правительством. Знаете про Бостонский Big Dig? несколько десятков миллиардов федеральных денег (Саддам за такие бабки умудрялся несколько десятков квадратных километров пустыни превратить в сказочный дворец) пошло на строительство транспортной развязки. Ну, правда - ОГРОМНОЙ развязки. Теперь в Бостоне транспорт под землей, а жители могут насладиться газоном. Разумеется. Интересно, если бы их сенатором был... как зовут этих, из Луизианы?... Не знаете? вот и я не знаю. А в Бостоне - тед Кеннеди. Поэтому бостонский Большой газон - федеральный проект и вся страна скинулась. A Луизиане - хрен. Потому, что политики делят бабки - по политическим соображениям. А рынок - по спросу. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 04:04 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-03 04:36 pm UTC (Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 04:40 pm UTC (Expand)

(no subject) - kalvado, 2005-09-03 05:25 pm UTC (Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 05:44 pm UTC (Expand)

(no subject) - kalvado, 2005-09-03 05:54 pm UTC (Expand)

(no subject) - yelya, 2005-09-03 07:52 pm UTC (Expand)

(no subject) - kalvado, 2005-09-04 12:24 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-03 08:00 pm UTC (Expand)

Why N.O.? - shkrobius, 2005-09-03 06:14 pm UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - arbat, 2005-09-03 08:02 pm UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - shkrobius, 2005-09-04 01:06 am UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - ars_longa, 2005-09-04 06:19 pm UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - shkrobius, 2005-09-05 02:03 am UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - ars_longa, 2005-09-05 02:09 am UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - arbat, 2005-09-05 02:34 am UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - shkrobius, 2005-09-05 04:33 am UTC (Expand)

Re: Why N.O.? - ars_longa, 2005-09-04 08:32 pm UTC (Expand)

(no subject) - bbb, 2005-09-03 04:19 pm UTC (Expand)

(no subject) - kalvado, 2005-09-03 05:10 pm UTC (Expand)

(no subject) - map_ka, 2005-09-03 07:22 pm UTC (Expand)

! lord_rone 2005-09-03 03:14 pm UTC (link)

Вы, естественно, правы. Но при этом поражают действия не только мэра, но и всей цепочки выше и ниже его. Вся история с НО. Выше. Даже притом, что уничтожение НО есть большая экономическая проблема для всех США (http://www.livejournal.com/users/novy_chitatel/75690.html), а значит и последующие социальные, политические, каждая минута на счету для спасения людей, а за все эти проблемы можно взяться и через 3-5 дней. При этом Буш и его окружение и пальцем не пошевелили, чтобы подключить соседние штаты (просто приказав, например, послать автобусы с едой (взятой, например из госучереждений - они ничего, закупиться могут) к НО). И имея такого долбанутого мэра, почему-то не стали через него ввести всю операцию. Ниже. Уникальны действия "начальников на местах", типа военных в СуперДоме, которые бросают еду вниз к людям, вместо того, чтобы организованно ее раздать ("У нас тут это...как его... а, вооруженные банды по стадиону ходют"); руководители разных служб, прекративших полеты над НО, потому что кто-то по кому-то разок пальнул; история с Дворцом Съезда (могу название перепутать), к которому сказали подваливать народу, и о нем забыли. А ведь есть еще люди, которые, понимая что происходит, первым делом пошли в тот же Дворец или иные госучереждения (многих, могла подтолкнуть необходимость - лекарства и т.д.). Почему-то никто не догадался, как я понимаю, постучаться в СМИ с краткими инструктажами что и как делать жителям в НО (многие из них в первые дни еще могли смотреть телек, выходить в инет), типа как добыть воду ("вскипятить воду в туалетном бачке" - http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html#cutid1), что и как делать в типичных ситуациях (куда идти, где можно получить помощь, куда лучше не соваться, чтобы не попасть под тех же мародеров) и т.д. Поражает до глубины души превалирующий тип реакций на происходящие в НО события. Как у очень глупого животного - непосредственная реакция на то, что произошло, и никаких попыток думать, хотя бы, на день вперед. "Ой, у нас мародеры" (на какой, на 2 или 3 день?), "давайте военным прикажем не людей спасать, а магазины защищать". Будто не было понятно, что в первый же день (пока жители НО пытаются понять, что происходит и, что им делать) необходимо поставить военную охрану у полицейских арсеналов и магазинов с оружием. Нет, вместо этого начались рассуждения о том, как плохо/хорошо быть мародером. Что можно/ нельзя брать в магазинах (еду, воду можно, телеки нельзя). "Ой, а чего это так много людей в НО осталось?". Как будто было не понятно, что из тех, кто имел возможность сразу запрыгнуть в машину многие, очень даже четко себе представляя, что могут появиться мародеры, будут дома свои защищать. А ведь есть еще те, кто не мог в машины запрыгуть по тем или иным обстоятельствам. При этом, были рассуждения на тему - как плохо поступил Буш, сняв деньги с программы на Дамбу и отправив их, вместе с нацгваредией в Ирак. Интересно, та же самая реакция будет через пару дней "Ой, а у нас тут эпидемия началась" (а как ей не начаться, если содержимое канализаций поднялось вверх, если по городу плавают трупы). (Reply to this) (Thread)

	Re: ! arbat 2005-09-03 03:54 pm UTC (link)
	А ВЫ прочли рассказ про Андрю? Там человек довольно понятно, по дням раписывает - как что происходит. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ! - yelya, 2005-09-03 04:10 pm UTC (Expand)

Re: ! - ars_longa, 2005-09-03 04:32 pm UTC (Expand)

Re: ! - arbat, 2005-09-03 04:39 pm UTC (Expand)

bbb 2005-09-03 03:14 pm UTC (link)

Вчера неоднократно пытался обратить внимание юзеров на это же самое - то есть на приоритетную роль властей города и штата. Вполне возможно, что Буш и федералы допустили миллион ошибок, но все эти ошибки - только надстройка над горой ошибок штата. Однако никто об этом вообще не задумывается. Даже такая вещь, как гипотетическое федеральное недофинансирование ремонта дамб - если штат знал, что речь идет о проблеме жизни и смерти Нового Орлеана, то вполне мог где-то поджаться, но изыскать эти дополнительные деньги. А если не знал, то почему должны были знать другие? (Reply to this) (Thread)(Expand)

	arbat 2005-09-03 03:56 pm UTC (link)
	Штат решил - расчитывать на 3-ю категорию. кроме того - зачем вообще строить город в этом месте? Пусть бы маааааленькую историческую часть объявили заповедником и укрепили. И все. Наконец, о федеральных бабках. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - syarzhuk, 2005-09-05 12:14 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-05 12:39 pm UTC (Expand)

(no subject) - syarzhuk, 2005-09-05 01:41 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-05 02:24 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-05 11:46 pm UTC (Expand)

Удивлённый взгляд издалека du_luson 2005-09-03 03:31 pm UTC (link)

Знаете, у нас старожилы рассказывали, что перед первой волной терактов иногда проводились учения: теракт, развёртка полевых госпиталей, сортировка по сложности ранений, эвакуация. Когда начались взрывы на улицах, выяснилась поразительная истина: все это было не нужно: полиция и случайные военнослужащие (ну много их у нас) оцепляла место взрыва, а раненные немедленно развозились по больницам... городскими машинами скорой помощи, полицейскими машинами(кто полегче), на такси, городскими автобусами(извините, маршрут изменился , мы едем в больницы, желающие сойти...). Планы на ЧП пришлось переделать поправкой на население "подводной лодки Израиль", искренне отказавшееся считать себя безмозглыми идиотами. Я уже понял, что губернатор Луизианы и мер Нового-Орлеана - не Джулиани, но куда делись мозги: начальника полиции и полицейских, руководства автобусной компании и их водителей и т.д.. Простите за расизм, но по сводкам новостей, единственные обладатели инициативы там ...эээ... мародёры. Я надеюсь, что это не так. объясните,пожалуйста, чего именно я не понимаю. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	Re: Удивлённый взгляд издалека arbat 2005-09-03 03:57 pm UTC (link)
	Да все прекрасно понимаете. У них было МОРЕ времени приготовиться. И, если они за тридцать лет забыли - Иван им напомнил за год. (Reply to this) (Parent)

Re: Удивлённый взгляд издалека - cema, 2005-09-03 06:22 pm UTC (Expand)

	solomon2 2005-09-03 04:23 pm UTC (link)
	Ну если это не сработает, Буша обвинят в самом факте урагана (глобальное потепление, неподписание протоколов киотских мудрецов, мамбо-джамбо) (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 04:40 pm UTC (link)
	Почему в будущем времени? уже давно обвинили... (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - solomon2, 2005-09-03 04:52 pm UTC (Expand)

	azbukivedi 2005-09-03 04:33 pm UTC (link)
	Блин, ну извини, если что не так. Просто я ёрничаю, а ты как раз по делу... (Reply to this)

	cema 2005-09-03 06:13 pm UTC (link)
	если бы они не жаловались, что все вокруг виноваты - я бы и слова не сказал об их компетентности. Я бы сказал. Губернатор вроде не жалуется, FEMA и Homeland Security тоже, но в их компетентности стоит разобраться. (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 08:25 pm UTC (link)
	Ну, честно говоря, я бы того, кто не смог сообразить, что делать с автобусами - выебал бы, а того, кто не смог сообразить, что первый настолько туп, что не сообразит про автобусы - простил бы. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - cema, 2005-09-05 06:04 am UTC (Expand)

(no subject) - makc_punk, 2005-09-09 05:37 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-10 12:59 am UTC (Expand)

	next_friday 2005-09-03 06:31 pm UTC (link)
	Похоже, что после Ивана, они наоборот укрепились в мысли, что с ними ничего не случится. Это же не только самый пофигистичный, но и самый суеверный город Америки. (Reply to this)

	а что с логикой? ex_riser447 2005-09-03 06:46 pm UTC (link)
	Мэр не готов - он дуб. Понятно. Джулиани - герой - понятно. Джеф Буш - герой - понятно. НО. W.Буш готов? Разве? Цены на бензин. Энергокризис. Прочая. Федералы не знали что ураган 5 степени отразится на всей стране? Не готовы оказались. Буш кто? (Reply to this) (Thread)

Re: а что с логикой? arbat 2005-09-03 08:22 pm UTC (link)

При чем тут цены на бензин? Зачем правительству заниматься ценами? Что с ними можно сделать? Ограничить? Устроить рационирование? Далее, простите, но у нас есть четкое разделение власти: федеральные власти занимаются тем, что власти штатов принципиально не могут делать по отдельности. Для того штаты и создали федеральное правительство. Список его обязанностей перечислен в Конституции. Если штат чувствует, что сам не справится - может запросить помощь. Но насильно федеральные войска в штат - никто вводить не будет. И, кстати, можете не сомневаться, если бы Буш послал туда федеральную армию - вот тут-то бы крик был совсем дикий. Ибо эту легенду, что Буш только и ждет чрезвычайной ситуации, чтобы объявить военное положение - ее обсасывают уже давно. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: а что с логикой? - syarzhuk, 2005-09-04 03:28 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - arbat, 2005-09-05 02:11 am UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - ex_riser447, 2005-09-07 05:32 am UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - arbat, 2005-09-07 12:39 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - ex_riser447, 2005-09-07 12:48 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - arbat, 2005-09-07 12:54 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - ex_riser447, 2005-09-07 01:00 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - arbat, 2005-09-08 12:09 am UTC (Expand)

переформулирую. - ex_riser447, 2005-09-08 08:07 am UTC (Expand)

Re: переформулирую. - arbat, 2005-09-08 12:20 pm UTC (Expand)

У вас семь пятниц на неделе. - ex_riser447, 2005-09-08 12:38 pm UTC (Expand)

Re: У вас семь пятниц на неделе. - arbat, 2005-09-09 03:25 am UTC (Expand)

Re: У вас семь пятниц на неделе. - ex_riser447, 2005-09-09 07:42 am UTC (Expand)

Re: У вас семь пятниц на неделе. - arbat, 2005-09-09 12:24 pm UTC (Expand)

выбегало не выбегало? - ex_riser447, 2005-09-09 02:06 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - makc_punk, 2005-09-09 05:42 pm UTC (Expand)

Re: а что с логикой? - arbat, 2005-09-10 01:12 am UTC (Expand)

razielglo 2005-09-03 06:56 pm UTC (link)

Про здравый смысл. 1992 год,апрель, гор.Махачкала, автобусная остановка, каплет дождь, то больше, то меньше. Стою и жду автобус. Напротив остановки вымыло асфальт и его накладЫвают прям под дождем. Я спрашиваю: "Вы зачем асфальт кладете (шипит бедолага под дожем), ведь вспухнет, сломается за неделю, тупая работа?" Ответ: "А нам сказали класть!" А в промежуткаах они ругали Ельцина за плохие дороги в городе. Я спрашиваю: "Вам что, Ельцин приказал под дождем асфальт класть?" Они: "А при чем тут Ельцин?" Вот я читаю и вспоминаю этот случай, там асфальт в дождь клали - виноват Ельцин, а там губернатор козел - виноват Буш. А "моральная практика" маленького человека определяет положение на местах. (Reply to this)

	map_ka 2005-09-03 07:32 pm UTC (link)
	Giluliani's command center was in WTC 7, no? (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-03 08:22 pm UTC (link)
	По-моему, в близнецах. Но, если и в 7, то, как понимаете - задачу им это не упростило. (Reply to this) (Parent)

View from across the pond igorm 2005-09-03 09:45 pm UTC (link)

Вот отсюда, из телевизорной лондонской картинки создается ощущение что Америка просто бросила своих негров умирать и убивать. Я понимаю, что на само деле все сложнее и неоднозначнее, что причины объективные, что дамба, идиоты, вода и ветер. Но перед газами, даже не черным по белому, а во всем цвете: всесильная и единственная Америка, не может справится с ураганом, который еще и прошел стороной. (Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: View from across the pond arbat 2005-09-04 12:53 am UTC (link)

Не столько негров, сколько - бедных. Ну и, да, разумеется, во всесильной Америке имеются идиоты, которые построили дамбы третьей категории защищать стоящий на болоте город - ниже уровня моря притом. А что ж тут поделаешь? И, стороной-то стороной, но свой ветер они получили. Могло бытьь хуже, да. Но им мало не было. Прикиньте - ветер, дующий со скоростью 300 километров в час. А потом - известное дело. Сначала туда надо добраться. Потом все остальное. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ничего кроме - igorm, 2005-09-04 08:12 am UTC (Expand)

Re: Ничего кроме - arbat, 2005-09-05 01:54 am UTC (Expand)

Я смысле? - igorm, 2005-09-05 09:27 am UTC (Expand)

Re: Я смысле? - arbat, 2005-09-05 12:17 pm UTC (Expand)

Re: Ничего кроме - yankel, 2005-09-05 01:51 pm UTC (Expand)

Re: Ничего кроме - arbat, 2005-09-05 02:35 pm UTC (Expand)

Calm mood? - shkrobius, 2005-09-04 06:43 pm UTC (Expand)

Смех, точнее улыбку - igorm, 2005-09-04 07:03 pm UTC (Expand)

Re: Смех, точнее улыбку - next_friday, 2005-09-04 08:06 pm UTC (Expand)

Re: Смех, точнее улыбку - arbat, 2005-09-05 02:14 am UTC (Expand)

Нет не могу - igorm, 2005-09-05 10:29 am UTC (Expand)

Re: Смех, точнее улыбку - yankel, 2005-09-05 01:58 pm UTC (Expand)

РУНЕТ и ДЬЯК - arbat, 2005-09-05 02:38 pm UTC (Expand)

That;s better - shkrobius, 2005-09-06 12:43 am UTC (Expand)

Спасибо за подробный - igorm, 2005-09-06 08:52 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - mkay422, 2005-09-04 03:39 am UTC (Expand)

(Anonymous) 2005-09-03 09:53 pm UTC (link)

Все это, конечно, правильно, BUT... А если бы это был ТЕРАКТ? Здесь прямая аналогия с Бесланом- предполагалось что путин если не ликвидирует чеченскую проблему полностью, но хотя бы замочит кого-надо в сортире. тов. путин с задачей не справился (справился ли кто другой- вопрос отдельный) Господин Буш (республиканцы) создал новое федеральное ведомство, забрал под себя кучу власти, что в случае чего, то... Ведь выщестоящие начальники должны по идее быть сообразительнее нижестоящих? Ведь Чертофф должен иметь больше иформации чем мэр НО (кстати, неоднократно обвиняемый в связях с республиканцами)? Ведь не надо быть особо умным, что понять что даже при 100% составе никакая полиция не в состоянии ничего сделать при нfрушении связи? Разумеется, это все похоже на войну. Конечно, мобилизация требует времени. Конечно, за два часа невозможно навести порядок одним десантным полком.... Однако есть сильные подозрения что как минимум один день был потерян. We will see. (Reply to this) (Thread)

arbat 2005-09-04 12:58 am UTC (link)

Здесь никакой аналогии с Бесланом. Ураган невозможно "замочить", запугать или арестовать. И невозможно усртоить полупрофессиональный штурм. О каком "новом федеральном ведомстве" Вы говорите? О какой куче власти? Допрашивать подозреваемых и подслушивать их? Каким диким образом в Вашеч голове эта власть имеет отношение к урагану? Далее - федеральные власти в Америке НЕ ЕСТЬ НАЧАЛЬНИКИ властей штата. Штат - во многом суверенное государство. И уж точно федеральное правительства не может вводить федеральные войска в штат - без запроса его вполе живого начальства. А потерян был не один день - а, как минимум, год. Можно было сообразить и закупить рации, батарейки, разработать план действий на случай нарушения связи, и так далее. (Reply to this) (Parent)

Re: View from across the pond shkrobius 2005-09-04 01:38 am UTC (link)

America is not Britain that enjoys mild and temperant climate, and Americans are not all-powerful gods. Every five years, at least one of the suburbs of Chicago, where I live is obliterated by a tornado. We cannot help it, all we can do is to rebuild. Your own city burnt six times and 1/5th of it was destroyed during the Blitz. Why did not the all-powerful British Empire prevented that? Was it someone's idiotism or the common fortune of all things terrestrial? How dare you to call our engineers idiots? At the center of New Orleans there is a plaza called British place. On that plaza, stands the only statue of Winston Churchill erected in the US. It is the donation to New Orleans from your city and your country for the outstanding role this city played in supplying petrol to your war effort. The city expanded twice during the war to make your victory possible, by putting the lives of our workers at a peril. The hurricanes cannot be combated; the inundation was inevitable. We gambled with our city to save your ass. Do you have any shame? (Reply to this) (Thread)(Expand)

	Re: View from across the pond _hyperbolic 2005-09-04 02:30 am UTC (link)
	Please check your facts. There are at least two statues of Winston Churchill in Washington DC. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: View from across the pond - shkrobius, 2005-09-04 06:11 pm UTC (Expand)

Идиотами - igorm, 2005-09-04 08:06 am UTC (Expand)

Re: Идиотами - shkrobius, 2005-09-04 05:57 pm UTC (Expand)

Идите, идите - igorm, 2005-09-04 06:52 pm UTC (Expand)

Re: View from across the pond - ars_longa, 2005-09-04 06:25 pm UTC (Expand)

Re: View from across the pond - shkrobius, 2005-09-05 01:34 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - ars_longa, 2005-09-05 02:15 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - shkrobius, 2005-09-05 04:27 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - ars_longa, 2005-09-05 04:35 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - ars_longa, 2005-09-05 02:15 am UTC (Expand)

Re: View from across the pond - hopma, 2005-09-07 12:31 am UTC (Expand)

N.O., insignificant? - shkrobius, 2005-09-07 03:42 pm UTC (Expand)

Re: N.O., insignificant? - hopma, 2005-09-07 05:25 pm UTC (Expand)

Re: N.O., insignificant? - shkrobius, 2005-09-07 07:03 pm UTC (Expand)

reytsman 2005-09-04 03:57 am UTC (link)

YES! Форева Читается на одном дыхании А dyak теперь другим свои шедевры пишет: "Я если на нас Мексика войной пойдет, федеральные войска тоже будут три дня ждать и рекомендовать, чтоб гражданские сами попу подтирали. А ведь, страшно подумать, у мексиканцев даже оружие есть." http://www.livejournal.com/users/azbukivedi/92214.html?thread=7589686#t7589686 Вы не скучаете? :) (Reply to this) (Thread)(Expand)

	ars_longa 2005-09-04 06:28 pm UTC (link)
	Господи, на это даже отвечать как-то невместно. Я и не стала. :) А он, за неимением чего ответить, опять эту песню завел. Типа, ответ на все вопросы. :) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2005-09-04 08:18 pm UTC (Expand)

(no subject) - ars_longa, 2005-09-04 08:21 pm UTC (Expand)

(no subject) - reytsman, 2005-09-04 08:26 pm UTC (Expand)

(no subject) - ars_longa, 2005-09-04 08:29 pm UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-05 02:32 am UTC (Expand)

	miscellaneous hopma 2005-09-04 03:04 pm UTC (link)
	похоже, что единственное полезное решение на кануне шторма - обязательная эвакуация - было принято по настоянию Буша. Прежде все эвакуации в тех местах были добровольными. а местные власти воплощали решение в жизнь. со всеми вытекающими (Reply to this)

	Спасибо alisichka 2005-09-04 10:55 pm UTC (link)
	Очень многого написанного вами не знала. (Reply to this) (Thread)

	Re: Спасибо arbat 2005-09-05 02:19 am UTC (link)
	рад быть полезным (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Спасибо - alisichka, 2005-09-05 04:30 am UTC (Expand)

Re: Спасибо - arbat, 2005-09-05 11:48 am UTC (Expand)

Re: Спасибо - alisichka, 2005-09-09 02:19 am UTC (Expand)

Re: Спасибо - arbat, 2005-09-09 03:12 am UTC (Expand)

Re: Спасибо - alisichka, 2005-09-14 08:14 pm UTC (Expand)

Re: Спасибо - arbat, 2005-09-15 12:13 am UTC (Expand)

Re: Спасибо - alisichka, 2005-09-15 12:22 am UTC (Expand)

	это всёже профессиональное распиздяйство hopma 2005-09-05 12:27 am UTC (link)
	год назад, после "Вани": http://www.wwltv.com/local/stories/091904ccktWWLIvanFlaws.132602486.html (Reply to this) (Thread)

	Re: это всёже профессиональное распиздяйство arbat 2005-09-05 02:22 am UTC (link)
	спасибо, засуну в пост. (Reply to this) (Parent)

le_dot_shik 2005-09-05 01:57 am UTC (link)

Absolutely, positively agree with you. Personally, I believe in personal responsibility. And people in NO, be they poor, rich, etc, should have taken precautions and left. They didn't. They tasted the consequences. The mayor was and is totally incompetent. You could see it from his first interviews even before Katrina hit. (Btw, why is it english variations of russian names that are so devastating, see Andrew, Ivan, Katrina). On the topic of 9/11. People here in NYC, didn't wait for federal government to act. People got together all NYC construction companies and got construction equipment to the site ASAP, not waiting for asking from above, just THINKING. People didn't care about money, they cared about saving others. (Reply to this) (Thread)(Expand)

arbat 2005-09-05 02:26 am UTC (link)

Well, many porr people do not have enough cars to leave. They must be assited - and there were busses to at least try that. Ah, Andrew is not "Russian" name. Just a Christian one. So is "Ivan", but Andrew is not even a Russian version of a Christian name :-) And about 9/11 - I remember that too. I tried to volonteer. They turned me down. They wanted construction workers, steel workers and paramedics and they marked my occupation as "other". Rather humiliating, I have to say. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - alisichka, 2005-09-05 04:32 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-05 12:40 pm UTC (Expand)

(no subject) - alisichka, 2005-09-09 02:23 am UTC (Expand)

(no subject) - le_dot_shik, 2005-09-05 07:20 pm UTC (Expand)

(no subject) - karamelka, 2005-09-05 03:54 am UTC (Expand)

(no subject) - alisichka, 2005-09-05 04:33 am UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-05 07:20 pm UTC (Expand)

(no subject) - le_dot_shik, 2005-09-05 08:22 pm UTC (Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2005-09-06 01:40 am UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-06 01:42 am UTC (Expand)

(no subject) - le_dot_shik, 2005-09-06 01:31 pm UTC (Expand)

(no subject) - le_dot_shik, 2005-09-06 01:31 pm UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-07 01:59 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-07 01:49 am UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-07 02:03 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-07 03:21 am UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-07 04:23 pm UTC (Expand)

(no subject) - alisichka, 2005-09-09 02:22 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-09 03:13 am UTC (Expand)

(no subject) - aregjan, 2005-09-09 03:21 am UTC (Expand)

(no subject) - arbat, 2005-09-09 03:33 am UTC (Expand)

	karamelka 2005-09-05 03:53 am UTC (link)
	gramotno i dostojno. imenno tak zdes' vse i ustroeno. nakonec uslyshala xot' odno normal'no argumentirovannoe vyskazyvanie po povody NO. spasibo (Reply to this) (Thread)

	arbat 2005-09-05 12:46 pm UTC (link)
	we aim to please (Reply to this) (Parent)

---