Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2007-05-02 19:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:to bear arms

Барышня и Хулиганы

Текст, точнее, перевод:

Два бандита 23-х и 26-и лет влезли в дом в штате Монтана, где находилась 11-летняя девочка. С собой у них был пистолет 45-го калибра, добытый ими во время предыдущего ограбления со взломом, в процессе которого они зарезали человека. Поняв, что кто-то ломает дверь на первом этаже, девочка зашла в спальню к папе, где взяла его помповый Моссберг 500 12-го калибра. Когда первый бандит поднялся наверх, он получил заряд дроби в упор. У девочки в избытке было того, что американы называют balls and guts. Которых уже не было у бандита. Он помер. Ему на помощь ломанулся другой бандит, который был остановлен вторым выстрелом прямо у подножия лестницы. Он выковылял на улицу, где тоже помер. Девочка, которая с девяти лет там местный чемпион в стрельбе по тарелкам - не пострадала.

Уроки:

Отсутствие у девочки огнестрельного оружия привело бы к тому, что девочка была бы мертва, а два убийцы продолжили бы свой путь с неизвестными результатами.

Второй урок... я вижу, многие прогибиционисты хотят вскричать - "Второй урок в том, что они украли пистолет у мужика, а, если бы пистолета не было - не украли бы!" Зря вы это. Глупо. Что изменилось бы, если бы у мужика не было пистолета? Только то, что девочку они бы не застрелили, а тоже, как того мужика - зарезали. Отсутствие огнестрельного оружия никак не отняло бы у двух взрослых мужиков возможность убить одну маленькую девочку. Бандит находится в преимущественй ситуации, ибо выбирает - где и когда напасть. Оружие критично не бандиту, но жертве.

Словом, второй урок в том, что надо не просто иметь оружие, но и уметь с ним обращаться. И детям тоже. И тогда папа может не запирать ружье в шкаф в ужасе, что его дочка найдет его и по ошибке застрелит подружку. Тогда он может оставить его в досягаемости - в надежде, что, если будет нужно, его дочь сумеет выжить в трудной ситуации. Аюб говорит - надо не оружие запирать на child-proof замок, а детей воспитывать gun-proof.

Нет, я не призываю всех так делать прямо сейчас, невзирая на детали - каждый за своего ребенка отвечает сам. Каждый сам знает, наесколько его ребенок отвествен. Ну и, в некоторых местах законы просто запрещают оружие так держать.

Третий урок: я так понимаю, никто не удивился тому, что девочка 11 лет может научиться стрелять из ружья. Чемпионка или нет - неважно. Представьте, что она была бы местной чемпионкой по карате. Вы бы думали, что она способна в кулачном бою нокаутировать двух мужиков? Да ни хрена подобного. А отбиться от них с оружием в руках она могла бы, даже, если б просто иногда ходила с папой в тир. Никаких особенно чемпионско-стрелкового ей не потребовалось - стреляла в удобной позе, с колена, в упор. Потребовалось чемпионско-общечеловеческое: смелость и хладнокровие. И довольно простой механический навык.

P.S.

А почему это Вы, уважаемый [info]arbat, так легко и как бы шутя говорите об этом? Ведь все же два человека померли? - Ну, видите ли, это, конечно, печально, но это ведь было их решение. Они решили, что кто-то должен помереть. Девочка не могла повлиять это решение, но, имея ружье, она могла повлиять на то - кто именно это будет. И я рад, что она повлияла, и что жива она и, скорее всего, - еще кто-то невинный. Разумеется, я бы радовался еще больше, если бы оба покойных (и многие другие еще ныне живые) вообще не занимались бы грабежом и убийством.


P.P.S. Да, по поводу комментария внизу, что история может быть неподтвержденной или выдуманной. Я ее выбрал потому, что она - свежая. Если окажется, что она выдуманная, я заменю ее на точно такую же по смыслу, но проверенную. Благо, они есть :-)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(147 comments) - (Post a new comment)

К сожалению, Snopes этому не верит
[info]yury
2007-05-02 11:42 pm UTC (link)
http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: К сожалению, Snopes этому не верит
[info]igorilla
2007-05-03 12:48 am UTC (link)
a statement of undetermined or ambiguous veracity

Мне почему-то кажется, что это переводится как-то по другому, нет ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 01:21 am UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]arbat, 2007-05-03 12:58 am UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 01:15 am UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]lbertarian, 2007-05-03 01:52 am UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 02:59 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]adork, 2007-05-03 02:12 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 03:00 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]adork, 2007-05-03 03:04 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 03:10 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]adork, 2007-05-03 03:16 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, Snopes этому не верит - [info]yury, 2007-05-03 08:28 pm UTC (Expand)

[info]kutya
2007-05-02 11:54 pm UTC (link)
ай да дэвочка! нынче и мальчиков-то таких не сыщешь...

(Reply to this)


[info]gremlinn.com
2007-05-03 12:07 am UTC (link)
а вот пример того, что бывает с безоружными (слабонервным не читать):
http://www.wate.com/Global/story.asp?S=6023706

(Reply to this)


[info]trubkokur
2007-05-03 03:55 am UTC (link)
Замечательная, хорошо воспитанная девочка!

(Reply to this)

Шлом Баум...
[info]avigdor
2007-05-03 05:19 am UTC (link)
....рассказывал, что первый в жизни пистолет он получил в возрасте 8 лет от отца. http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Ontario1.htm

(Reply to this)


[info]avigdor
2007-05-03 05:40 am UTC (link)
Давно пора запретить хрустальные вазы. С детства запомнился скандал, после одной разбитой... а теперь еще: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/03/rep_inv/

(Reply to this)


[info]khk
2007-05-03 05:56 am UTC (link)
Спасибо!
В мутном потоке новостей нашего времени, Ваше сообщение - приятно выделяется ;-)

Побольше бы нам таких девочек, а также мальчиков, и Моссбергов :-)

PS Чудесный термин - "прогибиционисты"! Можно взять?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2007-05-03 08:21 pm UTC (link)
Это не мой термин. Я его наблюл в [info]guns_ru... или [info]ru_guns?

(Reply to this) (Parent)


[info]akog
2007-05-03 06:16 am UTC (link)
Под каждым словом выводов подписываюсь...
Линк у себя повешу

(Reply to this)


[info]hippy55
2007-05-03 06:25 am UTC (link)
Браво! Девочке, особенно её родителям моё уважение.

Ведь все же два человека померли?
По-моему два отморозка заслуженно сдохли.
Человек сам выбирает свою судьбу, поэтому для меня любой, кто покушается на мою жизнь и жизнь близких, на моё имущество, здоровье -отморозок. Жалеть таких -себя неуважать.
Ну а радоваться, что всё общество будет белым и пушистым это хиппово, но утопично:)

(Reply to this) (Thread)


[info]hippy55
2007-05-03 06:28 am UTC (link)
эстонский акцент проскакивает, вернее таллиннский)))

(Reply to this) (Parent)


[info]avryabov
2007-05-03 06:36 am UTC (link)
Мне вот интересно, а либерасты не попытаются привлечь ее родителей за то, что они оставили бедного ребенка без присмотра беби-ситера? А то ведь с ней могла какая-нибудь нехорошая история произойти? ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2007-05-03 08:31 pm UTC (link)
Я не думаю, что им удастся в этих краях найти присяжных, которые посадят папу.

(Reply to this) (Parent)


[info]watertank
2007-05-03 07:44 am UTC (link)
забыли упомянуть, что эту храбрую девочку-чемпионку звали Красная Шапочка, а злых преступников - Серый и Волк.

(Reply to this)

маленькая девочка
[info]freedom_of_sea
2007-05-03 07:45 am UTC (link)
чтобы метко стрелять по тарелочкам, нужно быстро поворачивать тяжелое длинное ружье .
С трудом представляю девочку которая на это способна.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: маленькая девочка
[info]gekkkon
2007-05-03 08:39 am UTC (link)
А машинку нельзя перестроить на более "детские" параметры пуска?

(Reply to this) (Parent)

Re: маленькая девочка - [info]reytsman, 2007-05-03 10:34 am UTC (Expand)
(пожимая плечами) - [info]po6om, 2007-05-03 12:24 pm UTC (Expand)

[info]yeziz
2007-05-03 07:46 am UTC (link)
Молодец девочка!
И папа ейный - молодец.
Дай Б-г нам так детей воспитать.

(Reply to this)


[info]avenais
2007-05-03 07:59 am UTC (link)
Отличная девочка. Побольше бы таких. Со временем некоторые из таких девочек, обидевшись на одноклассницу, перестреляют весь класс.
Если подсчитать в Америке сколько раз свободная продажа оружия предотвращала преступление и спасала жизни и сколько невинных людей погибли из-за психопатов, имеющих оружие, то сравнение будет явно не в пользу первых...
Несчет аналогии с ножом. Представьте, что у психопата Коптева, напавшего на прихожан московской синагоги был бы не нож, а легко приобретенное помповое ружье. Обошлось ли шестью ранеными?
А что касапется достоверности этого случая, то в Америке Ассоциация стрелкового оружия обладает мощным лобби и такая публикация вполне может быть элементарным пиаром. Обычно такие нестандартные события получают сумасшедшее освещение в американской прессе. Тем более, что оно весьма важное. Были бы массовые обсуждения на крупнейших телеканалах, интервью с девочкой и специалистами. Представьте такой случай в Израиле, какова была бы волна? Поскольку волн не последовало (пока), полагаю, что это выдумка желтой прессы.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]hippy55
2007-05-03 08:23 am UTC (link)
Если девочке не привили с деццва уважение к чужой жизни, то даже запрет на продажу оружия её не остановит (если вдруг приспичит).
А вот то, что умение владеть оружием для защиты своей жизни -благо.
Простые металлодетекторы на входе исключат повторения резни в синагоге. Почему-то в Израиле обезопасили школы от шахидов.
Возможно утка, но весьма доходчивая и вовремя. Ужесточения необходимы, чтобы хоть внимание повышенное обращали на склонных к неадеквату (а вирджинский маньяк был у психиатра на заметке).
Если б израильская девочка двух шахидов кокнула, то несоменно героем страны стала))) Впрочем, как мне кажется, если б и двух евреев-грабителей застрелила б, нормальные израильтяне не обидились бы.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]avryabov, 2007-05-03 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avenais, 2007-05-03 09:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]po6om, 2007-05-03 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avenais, 2007-05-03 09:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avryabov, 2007-05-03 09:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]po6om, 2007-05-03 12:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]e2pii1, 2007-05-12 12:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akog, 2007-05-03 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avenais, 2007-05-03 09:17 am UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]akog, 2007-05-03 09:33 am UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]avenais, 2007-05-03 09:45 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your comment... - [info]akog, 2007-05-03 09:53 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]avenais, 2007-05-03 09:59 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]reytsman, 2007-05-03 10:38 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]lynx9, 2007-05-03 05:46 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]arbat, 2007-05-04 01:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]e2pii1, 2007-05-12 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akog, 2007-05-03 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]avenais, 2007-05-03 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_dnepr, 2007-05-03 08:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2007-05-04 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]e2pii1, 2007-05-12 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]po6om, 2007-05-03 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]adork, 2007-05-03 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]667bdr, 2007-05-03 08:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2007-05-04 12:58 pm UTC (Expand)

[info]shunara
2007-05-03 08:02 am UTC (link)
действительно поучительная история... Ни хрена хозяину пистолета его пистолет не помог. А может как раз за пистолетом и лезли...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]po6om
2007-05-03 12:12 pm UTC (link)
Этого мы уже никогда не узнаем. Все участники тех событий мертвы. Скорее всего, это было ограбление и устранение свидетеля, хотя, по-всякому могло случится. Недостаточно информации об условно первом преступлении этой парочки грабителей. Т.е. желательно знать, при каких обстоятельствах была зарезан мужчина-владелец пистолета, где в этот момент находилось его оружие и т.д.
Умение владения оружием никто не отменял. Что и продемонстрировала девочка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shunara, 2007-05-03 04:49 pm UTC (Expand)
(удивлённо) - [info]po6om, 2007-05-04 05:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 09:03 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Моя любимая цитата
[info]provi_zorro
2007-05-03 09:23 am UTC (link)
Надо лучше воспитывать сына а не прятать от него ружье.
Питер Кокалис.

К вопросу о gun-proof, прогибиционизме и хорошей девочке.
Молодец, девочка!

P.S. Свою дочку научу стрелять обязательно, как только подрастет чуток.

(Reply to this)


[info]ste4kin
2007-05-03 10:21 am UTC (link)
здраво и правильно написано. автору респект

(Reply to this)


[info]momu_records
2007-05-03 11:32 am UTC (link)
Наверное, почти у каждого в жизни был/будет момент, когда оружие необходимо, и, окажись оно под рукой, им бы обязательно воспользовались. У меня такой момент был.
Он уже давно остался в прошлом, но каждый раз, когда я его вспоминаю - уже в спокойном состоянии, без волнения и т.д. - я жалею, что оружия не было. Не знаю, правомерно ли сравнивать себя с этой девочкой, но наши размеры и общая физическая сила, вероятно, похожи. Никаких вариантов, кроме как "спасать себя" у меня не было. У человека, который на меня нападал, этих вариантов("убить", "покалечить", "передумать", "вежливо попросить бумажник" и прочее) было множество. Это изначально неравная ситуация, и мне хотелось бы иметь возможность её уравновесить, пусть даже и с помощью какого-нибудь ужасно-опасного-для-общества Моссберга.

(Reply to this)


[info]oskollok
2007-05-03 11:39 am UTC (link)
Блин. 11-летний ребёнок, маленькая девочка, убивает двоих людей. И она, стало быть, молодец и всем пионерам пример.

Определённо, мир сдвинулся с места.

Т.е. совершенно убивают две вещи: то, что способность ребёнка убивать воспринимается положительной нормой. И то, что присутствующими как само-собой разумеющееся подразумевается -- бандиты не оставили бы её в живых.

Либо мир и впрямь со скоростью света катится даже и не в средневековье, а прямиком в пещеры, либо кто-то тут переиграл в GTA и Postal.

Второе, впрочем, первому не противоречит...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Простите, вы - прогибиционист?
[info]po6om
2007-05-03 12:52 pm UTC (link)
Откуда эта тяга к передёргиванию?
Девочка убила не двух людей, а двух отморозков, которые до этого зарезали человека и были вооружены.

...способность ребёнка убивать воспринимается положительной нормой...
Вы бы, конечно, предпочли готовность ребёнка безропотно умереть?
Виктимность - великое зло. Если Вы не поняли, никого тут особо не радует факт того, что девочке пришлось пережить стрельбу на поражение, но большинство понимает, что она сделал правильный выбор и сумел ему следовать. За неё можно порадоваться. Действовала она вполне адекватно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - (Anonymous), 2007-05-03 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vikad, 2007-05-03 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gunslinger2, 2007-05-03 03:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2007-05-04 01:05 pm UTC (Expand)

[info]nikolaj_s
2007-05-03 11:57 am UTC (link)
Еще раз повторю: девченка просто умница!
Побольше б таких девчонок. И парней. А не как Мендкович.

Единственное, чего жаль, это то, что девчонке пришлось это пережить из-за каких-то негодяев. (Туда им и дорога.)
Но надеюсь, на ней это ни как не отразится. Еще надеюсь, что родители не будут никаким брозом наказаны.

(Reply to this)


[info]pantherclaw
2007-05-03 12:13 pm UTC (link)
Восхищен героизмом девочки, но папу следовало бы посадить. Дети не должны иметь доступ к оружию.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]po6om
2007-05-03 12:46 pm UTC (link)
Конкретно та девочка скорее имеет право прикасаться к оружию, чем некоторые из здешних комментаторов ;) Она, как я понял из статьи, в 9 лет уже имела какой-то титул, связанный со стрелковым спортом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pantherclaw, 2007-05-03 12:50 pm UTC (Expand)
нет-нет, не стоит путать :) - [info]po6om, 2007-05-03 12:56 pm UTC (Expand)
Дети не должны иметь доступ к оружию. - [info]vikad, 2007-05-03 01:23 pm UTC (Expand)
Re: Дети не должны иметь доступ к оружию. - [info]teplorod, 2007-05-03 01:30 pm UTC (Expand)
Re: Дети не должны иметь доступ к оружию. - [info]vikad, 2007-05-03 01:38 pm UTC (Expand)
Re: Дети не должны иметь доступ к оружию. - [info]teplorod, 2007-05-03 01:47 pm UTC (Expand)
Re: Дети не должны иметь доступ к оружию. - [info]rezoner, 2007-05-07 04:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantherclaw, 2007-05-03 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vikad, 2007-05-03 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantherclaw, 2007-05-03 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 02:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantherclaw, 2007-05-03 02:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantherclaw, 2007-05-03 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bibehb, 2007-05-07 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tarkhil, 2007-07-02 01:05 pm UTC (Expand)

[info]teplorod
2007-05-03 01:02 pm UTC (link)
До какого возраста в Штатах нельзя оставлять детей одних дома?

(Reply to this) (Thread)


[info]vikad
2007-05-03 01:21 pm UTC (link)
До 12. И что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]teplorod, 2007-05-03 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vikad, 2007-05-03 01:33 pm UTC (Expand)

[info]lantios
2007-05-03 01:12 pm UTC (link)
Совершенно очевидно, что история — исключение из правил. Сколько процентов девочек становятся в возрасте до десяти лет чемпионками в стрельбе? Какова вероятность у средней вооруженной девочки победить в перестрелке бандита, предупрежденного о наличии у противника огнестрельного оружия?

Сторонники легализации огнестрельного оружия пропихивают свою точку зрения с помощью изощренной демагогии.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Какова вероятность у средней вооруженной девочки побе
[info]vikad
2007-05-03 01:21 pm UTC (link)
Я думаю, что достаточно большая. Во-первых, хоть второй бандит и услышал выстрел, он не успел прореагировать, это было неожиданно для него. Во-вторых, бандит на виду и не знает "местность".
И девочке совсем не обязательно было быть чемпионкой по стрельбе, ей надо было только умение нажать на курок. Но прежде всего ей надо было иметь присутствие духа, умение думать во время опасности, характер. Всё это к стрельбе как таковой не относится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Какова вероятность у средней вооруженной девочки по - [info]lantios, 2007-05-03 01:30 pm UTC (Expand)
Re: Какова вероятность у средней вооруженной девочки по - [info]vikad, 2007-05-03 01:37 pm UTC (Expand)
Re: Какова вероятность у средней вооруженной девочки по - [info]lantios, 2007-05-03 01:42 pm UTC (Expand)
Re: Какова вероятность у средней вооруженной девочки по - [info]vikad, 2007-05-03 02:23 pm UTC (Expand)
Что думают грабители. - [info]arbat, 2007-05-03 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2007-05-03 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2007-05-04 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lantios, 2007-05-04 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2007-05-04 04:00 pm UTC (Expand)

[info]hyppopotam
2007-05-03 01:33 pm UTC (link)
Дайте мне уже пистолет. Хочу демократии!

(Reply to this)


(147 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…