Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2008-04-23 23:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm

Вопрос о Мясе.
Два сообщения. Первое: общество этического обращения с животными обещает приз в миллион долларов тому, кто разработает технологию искусственного мяса. Второе: Департамент Обороны США выделяет 250 миллионов на первые пять лет исследований в области регенерации кожи, мышц, связок и, может, ушей, носов и пальцев.

В связи с этим у меня вот такой вопрос. Предположим, через какое-то время станет возможным выращивать человеческих зародышей искуственным образом. Собственно, не предположим, а, очевидно, что станет. И это даже вопрос не очень долгого времени. Предположим даже, что мы еще не можем их вырастить до конца, но только, скажем, первые три месяца. И какая-нибудь фармацевтическая фирма, допустим, БебиПартс, Инк (см.), - начинает их выращивать. На конвейере. Зачем? Да очень просто - на запчасти, если кому надо. Пальцы там, уши. Кожу - если обгорел. Или облысел. Ну и косметику всякую из ошметков. Стойте, стойте, погодите тошнить. Стойте. У меня моральный вопрос.

Вопрос ко всем тем, кто утверждает, что зародыш это, однозначно, не человек, а просто куча клеток. Ко всем тем, кто с пеной у рта ругался, что Буш - просто тормоз на пути медицинской науки, который не хочет тратить государственные деньги на перемалывание лишних зародышей в стволовые клетки. Итак - как Вы отнесетесь к существованию такой фирмы? Можно ли запретить такую деятельность? Должно ли ее запретить? Морально ли нарезать зародышей на запчасти? Морально ли мешать производству важных медикаментов из научно выращенных на ферме зародышей? Купите ли Вы средство для разглаживания морщин, изготовленное из этой пасты?

Мнения?

Кстати, сразу, для корреляции - как вы относитесь к забою бельков? Знаете, таких беленьких пушистеньких детенышей тюленя...

* * *

П.С. О стволовых клетках.

Левая легенда, что Буш запретил использование стволовых клеток, как и все прочие левые легенды - вранье. Не запретил. Он даже не сократил бюджет на это. Поскольку до него вообще на это бюджета на было. Эти расходы появились в бюжете при Буше. Просто он настаивал, чтобы ради этих исследований не истребляли зародышей, а брали клетки из других источников. Вонь, конечно, левые подняли феноменальную (вот, нашел старое - Эдвардс обещал исцеление больным - сразу после выборов). В результате Буш оказался прав и последующие события наглядно продемонстрировали, что можно прекрасно обойтись без истребления зародышей. Люди, которые не верили в могущество науки, были посрамлены. Они, конечно, не признаются и, если разговор заходит, врут с отчаянностью Клинтона.

Мое персональное мнение - никакого бюджета на медицинские исследования вообще не нужно. Тем более, если оказывается, что все хором абсолютно уверены, что очень скоро будут результаты, и результаты эти будут снгосшибательно важными, и спасут нас от всех болезней. Если так, то совершенно не будет недостатка в людях, которые захотят инвестировать в такие исследования. Это, типа, как купить акции Майкрософта, IBM, Apple и прочих - прямо до начала компьютерного бума, зная, чем дело кончится. Наоборот, если наша вера в результаты оправдана, то надо еще будет в очередь записываться и требовать, чтобы правительство проследило, чтобы одну акцию в одни руки! Если, однако, желающих инвестировать нет, значит нехрена нам лапшу вешать про неизбежные скорые прорывы.



(Post a new comment)


[info]signamax
2008-04-24 04:23 am UTC (link)
несколько дополнений - гос бюджет на мед исследования и так небольшой по сравнению с не-гос-финансированием
(кстати когда говорят госбюджет - имеется ввиду только то что целевым образом направлено на мед исследования, то что например сельхоз деп или обороны тратят на мед исследования - это их личное дело)

второе - не знаю что там было запрещено или нет но еще года 3 назад я совершенно официально закупал на универ абортный материал в погоне за ростковыми клетками

давно не узнавал - может что и изменилось
впрочем сомневаюсь

с этических позиций проблемы не вижу
если вырастили человека - то этот человек будет обладать всеми правами человека и пускать его на запчасти не будут

выращивание отдельных тканей - совершенно отдельный вопрос и вроде не затрагивает этических струн

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-04-24 04:35 am UTC (link)
Нет, не тканей. Предположим, БебиПартс, Инк выращивает зародышей. Доводит до примерно трехмесячного возраста - и на запчасти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]signamax, 2008-04-24 04:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 04:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-24 04:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 04:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-24 04:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 07:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezkiy, 2008-04-24 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 07:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezkiy, 2008-04-24 08:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-24 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polkovnik_isaev, 2008-04-24 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 10:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polkovnik_isaev, 2008-04-25 01:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_smetanin, 2008-04-24 05:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_smetanin, 2008-04-24 05:20 pm UTC (Expand)

[info]yelya
2008-04-24 04:53 am UTC (link)
Просто он настаивал, чтобы ради этих исследований не истребляли зародышей

Зародышей и так истребляли, после ин-витро - выбрасывали просто.

Это, типа, как купить акции Майкрософта, IBM, Apple и прочих - прямо до начала компьютерного бума, зная, чем дело кончится. Наоборот, если наша вера в результаты оправдана, то надо еще будет в очередь записываться и требовать, чтобы правительство проследило, чтобы одну акцию в одни руки!

Странно, что Вы продолжаете до сих пор верить в то, что абсолютно неоправданно. Главная разница между инвестициями в Микрософт и инфестициями в Фармацевтическую Компанию, Которая Вылечит От Всех Болезней заключается в том, что в случае с Микрософтом Вы можете более или менее с некоторой уверенностью предсказать, что нерез некоторое количество времени Вы получите какое-то количество денег (или их потеряете, если не повезёт) - вообщем, Вы можете предсказать результаты. В случае с Фармацевтической Компанией это не так - Вы не знаете, чем Вы заболеете через 20 лет, какие лекарства Вам для этого понадобятся, возможно ли вообще разработать хоть какие-то лекарства от той болезни, которой Вы собираетесь заболеть, а, если возможно, поможет ли оно Вам в Вашем конкретном случае и будет ли оно лучше уже существующих альтернатив. Вообщем, предсказать результаты вложения в исследования фармацевтическими компаниями совершенно нереально, как и нереально предсказать выгоду (или отсуствие оной) для себя, любимого. Поэтому никаких очередей на покупку акций не будет. Более того, а каким образом будет спонсироваться basic research? (Именно он стоит в основе разработок лекарств).

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-04-24 05:04 am UTC (link)
Нет-нет, стойте. Когда левые ругали Буша, они именно что утверждали, что результаты практически гарантированы! исследования стволовых клеток воспевались как абсолютно необходимое, которое вот прямо... да, разве не помните, Джон Эдвардс обещал, что Кристофер Ривз будет исцелен от паралича?

В любом случае - инвестировать должны те, кто считает, что им нравится соотношение риска и возможной прибыли. И, если много людей считают, что инвестиция того стоит, то тем проще им будет собрать нужную сумму. Однако, когда потенциальный чемпион идеи начинает рассказывать, что это такая замечательная идея, ну просто такая замечательная, что в нее непременно нужно вложить не его, но - мои деньги, то мне это не нравится даже не по либертарианским, а по весьма узко прагматическим соображениям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 01:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-25 12:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-25 02:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yyi, 2008-04-25 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-25 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yyi, 2008-04-25 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]e2pii1, 2008-05-03 06:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-05-03 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]e2pii1, 2008-05-04 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-24 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 07:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-24 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-25 02:11 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-04-25 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-25 03:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-24 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-26 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 05:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-26 06:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-26 06:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 06:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-26 07:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 07:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-26 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-27 03:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-04-27 04:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-26 09:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-27 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-27 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-27 07:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-26 06:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-26 06:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-26 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-27 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-27 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-27 06:56 pm UTC (Expand)

[info]trurle
2008-04-24 07:37 am UTC (link)
В случае с Фармацевтической Компанией это не так - Вы не знаете, чем Вы заболеете через 20 лет
Простите, а где Вы нашли в тексте утверждение что в биотех и фарму вкладываются потому что хотят лекарство для себя, любимого? Мне кажется что в эти области, как в компьютерный хай-тек, вкладываются в расчете на грядущие прибыли.
Вообщем, предсказать результаты вложения в исследования фармацевтическими компаниями совершенно нереально,
И в компьютерные нереально. [info]arbat неудачно шутит когда говорит что в 1980 году надо было вкладываться в Эппл и Микрософт, потому что разумно составленный портфель компьютерного хай-тека в 1980 включюал бы таких гигантов как DEC, Digital Research, Atari и т.п. И что самое забавное, непредсказуемость будущего в равной степени поражает частных инвесторов и кураторов правительственных фондов. Более того, распределенный характер частного инвестирования отчасти страхует от централизации, неизбежно сопутствующей правительственному финансированию.
Поэтому никаких очередей на покупку акций не будет.
Не будет, но по другим причинам. Во-первых, биотех несколько раз обламывал инвесторов, поэтому они проявляют естественную осторожность. Во-вторых, вложения в биотех подразумевают, кроме естественного коммерческого, еще и политический риск: выберут какого-нибудь бесноватого или старую суку, они и национализируют здравоохранение вместе с фармакологией, после чего акциями биотеха превратятся в резаную бумагу.
Более того, а каким образом будет спонсироваться basic research?
А как финансировали фундаментальные исследования в XIX веке?
Во-первых, университеты вели фундаментальные исследования; во-вторых, были частные спонсоры непосредственно исследований.
И скорость прогресса была не сказать что бы значительно меньше чем в послевоенное время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 01:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelya, 2008-04-24 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-24 02:15 pm UTC (Expand)

[info]vinopivets
2008-04-24 05:06 am UTC (link)
Гм. Два - это куча? а три? Может ли трехмесячный эмбрион самостоятельно вырасти в человека? Если у тех, кто растил эмбрион три месяца, дорастить его до состояния младенца и взращивать дальше? Ну, и так далее.

(Reply to this) (Thread)


[info]max_woody_ru
2008-04-24 07:23 am UTC (link)
Да, arbat хитрюга ;)
Если вы скажете, что можно - он спросит про четыре месяца, про девять и т. д.
Если нет - про два, про 1, про 1000 клеток...
И приведет нас к тому, что либо вообще нельзя, либо можно хоть человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-24 02:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 02:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 02:56 pm UTC (Expand)
так же как и вы - произвольно - [info]freedom_of_sea, 2008-04-25 11:55 pm UTC (Expand)
Re: так же как и вы - произвольно - [info]arbat, 2008-04-26 03:23 am UTC (Expand)
Re: так же как и вы - произвольно - [info]freedom_of_sea, 2008-04-28 06:42 am UTC (Expand)
Same as US Constitution does - [info]syarzhuk, 2008-05-06 07:58 pm UTC (Expand)
Слабенько. - [info]arbat, 2008-05-06 08:36 pm UTC (Expand)
Re: Слабенько. - [info]syarzhuk, 2008-05-06 09:13 pm UTC (Expand)
Re: Слабенько. - [info]arbat, 2008-05-07 01:09 am UTC (Expand)
Re: Слабенько. - [info]syarzhuk, 2008-05-07 10:35 am UTC (Expand)
Re: Слабенько. - [info]arbat, 2008-05-07 11:11 am UTC (Expand)

[info]max630
2008-04-24 05:07 am UTC (link)
Насколько я знаю, церкви осуждают клонирование готовых человеков именно за то что это искуственное изготовление человеков. А (как же это называют?) "медицинское клонирование" - как раз не осуждают. Бабло побеждает, ага. Так что вам надлежит тренировать свой моральный вопрос, а то в еретики запишут :)

Бельков мне жалко, но те кто заявляет "лучше бы эти поморы все сдохли" (видел такое) - мудаки.

(Reply to this) (Thread)


[info]signamax
2008-04-24 08:57 pm UTC (link)
кстати не все "церкви" против клонирования человека

я слушал одного уважаемого немаленького раввина - он совершенно спокойно к этому относится
если клонируется человек - то и относится к нему надо как к человеку вот и все

собственно где проблема?

(Reply to this) (Parent)


[info]avryabov
2008-04-24 05:09 am UTC (link)
Эх.
Тут ведь какая беда: если можно обойтись без живодерства - человечество старается без него обходится, а если живодерство дает капитальную прибыль, на него закрывают глаза.
Итого, если другого пути не найдут, кроме как зародышей резать на кусочки - то их будут резать, не смотря не на что.
А как только обойдут это проблему - так и перестанут.
Как это не печально, но экономика рулит моралью.

(Reply to this)


[info]shkrobius
2008-04-24 05:17 am UTC (link)
>> Предположим, через какое-то время станет возможным выращивать человеческих зародышей искуственным образом. Собственно, не предположим, а, очевидно, что станет. И это даже вопрос не очень долгого времени.

No. Very, very far. Also spare parts have to be made of the clones of YOUR cells.

(Reply to this)


[info]dimmik
2008-04-24 05:25 am UTC (link)
как Вы отнесетесь к существованию такой фирмы?
Лично я - сугубо положительно.
Если вдруг меня этот вопрос касается.
Всякие там стволовые клетки для лечения рака и прочая мельком слышанная мною дребедень весьма привлекательно выглядит. Ну и косметика из ошметков, да.

Если, однако, желающих инвестировать нет, значит нехрена нам лапшу вешать про неизбежные скорые прорывы.
Мне почему-то казалось что государство (как и остальные) инвестирует деньги во что-то не из соображений абстрактного гуманизма, а чтобы затем с этого чего-то поиметь бонус. В виде контроля над (в основном) ну или там прибыли от (в меньшей степени).
А желающие инвестировать (как мне, опять же, кажется) и их количество зависит не от перспективности идеи, а от формы ее подачи.
Вспомним Россию, МММ и толпы желающих инвестировать, именно что с толпами и "не больше одой акции в одни руки".

(Reply to this)


[info]dragon_ru
2008-04-24 05:51 am UTC (link)
/* Итак - как Вы отнесетесь к существованию такой фирмы? */

С большим удивлением. Как вы собираетесь использовать в качестве "запчастей" печень в кубический миллиметр размером? Печать органов на специальных принтерах появится намного раньше.

/* Кстати, сразу, для корреляции - как вы относитесь к забою бельков? */

Словам канадского правительства я тут доверяю куда больше, чем всяким там гринписям.

/* Он даже не сократил бюджет на это. Поскольку до него вообще на это бюджета на было. Эти расходы появились в бюжете при Буше. */

Задам-ка я вам несколько простых вопросов.
1) Велись ли исследования стволовых клеток до Буша? (да / нет)
Если да, 2) Были ли при Буше введены новые ограничения на них? (да / нет)
Если да, 3) Были ли эти ограничения продиктованы соображениями непричинения вреда людям или религиозными соображениями?

Да и про вашу аналогию можно отметить то, что она как раз очень хорошо показывает, почему в столь перспективную область не спешат веладывать деньги. Какой процент из существовавших в 80-е IT-компаний снйчас процветает? То-то же. А ежели вы обладаете сакральным знанием, как из тысяч компаний угадать новые микрософты - поделитесь с публикой.

(Reply to this)

И очень просто
[info]spamsink
2008-04-24 06:01 am UTC (link)
Как только у эмбриона начнет закладываться нервная ткань, делается некоторое действие, после которого лучшее, что сможет из него получиться - это анацефал. Развиваться всему остальному это не помешает, а использовать такой безмозглый сгусток протоплазмы по назначению не более обременительно, чем убить безголового петуха.

(Reply to this) (Thread)

Re: И очень просто
[info]max_woody_ru
2008-04-24 07:15 am UTC (link)
Ну, следуя такой логике, и человеку можно сделать этакий невинный всего-лишь-укольчик, что он превратится в овощ, а потом со спокойной душой пустить его на окрошку

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-24 07:33 am UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2008-04-24 07:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 07:55 am UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-24 03:23 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 03:56 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-24 04:14 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 05:00 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-24 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2008-04-24 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]spamsink, 2008-04-24 05:45 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]max_woody_ru, 2008-04-24 11:17 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-25 12:04 am UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]max_woody_ru, 2008-04-25 06:10 am UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]spamsink, 2008-04-25 07:03 am UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]stas, 2008-04-24 04:32 pm UTC (Expand)
Re: И очень просто - [info]jpaganel, 2008-04-26 06:33 pm UTC (Expand)

[info]max630
2008-04-24 07:47 am UTC (link)
не будет никто этим заморачиваться, разве что для подобных вмешательств будут другие причины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]spamsink, 2008-04-24 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stas, 2008-04-24 04:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]spamsink, 2008-04-24 05:00 pm UTC (Expand)

[info]ella_p
2008-04-24 03:15 pm UTC (link)
Что к забою бельков, что к конвейерному выращиванию эмбрионов на запчасти, я бы отнеслась с брезгливым недоумением.

На примере бельков. У меня нет моральных агрументов против охоты и прочего рыболовства, но мне совершенно непонятно, почему в двадцать первом веке нужно бить дичь столь варварским способом. У меня сильное подозрение, что дело там не в экономической целесообразности, а давно уже в каких-нибудь "местных традициях" или "традиционном образе жизни" тех самых поморов. Современная экономическая целесообразность, имхо, как правило выглядит намного эстетичнее. То есть, мне противно, да. Я никогда не куплю шубу из белька (а из дикого песца - вполне). Никаких других моральных диллем я тут не вижу - я не ответчик за спасение души забойщиков бельков, и не собираюсь что-то делать, чтобы им запретили маяться дурью.

С эмбрионами на запчасти логика та же. Лекарство, приготовленное таким методом, я скорее всего куплю, если это будет критично для жизни и здоровья. Тут уж брезгливость побоку. Крем от морщин - нет. Пакость же, пфуй. Но с пониманием отнесусь к красотке, для которой проблема морщин достаточно критична, чтобы преодолеть брезгливость.

Запрещать подобное настолько глупо и бесполезно, что вопрос "морально ли" просто неуместен, как неуместен вопрос, морально ли назло маме отрезать себе уши. Если это такое верное и прибыльное дело, то запрет просто обойдут - ну, построят завод в Индии. Вы думаете, что если это индийское лекарство реально будет решать проблему какого-нибудь там рака, моралистам удастся долго продержать запрет на его ввоз в Штаты? Гы. Ну, если продержат - значит, люди будут ездить лечиться в Индию (а на самом деле в Европу - там с моралистами проще). Если же это дело неверное и неприбыльное, то чего его запрещать? Достаточно не финансировать из бюджета, здесь Вы совершенно правы.

(Reply to this) (Thread)


[info]trurle
2008-04-24 11:00 pm UTC (link)
Если это такое верное и прибыльное дело, то запрет просто обойдут - ну, построят завод в Индии.
Обострим гипотетическую ситуацию: предположим, крем из морщин и лекарство от рака делают из тканей эмбрионов, вырощенных до состояния трехмесячного младенца.
Тоже не надо запрещать, потому что все равно в Индии завод построят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ella_p, 2008-04-25 02:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-25 06:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2008-04-25 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-25 07:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2008-04-25 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-04-25 08:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-25 09:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-04-26 12:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-04-26 03:28 am UTC (Expand)

[info]ypolozov
2008-04-24 04:23 pm UTC (link)
Посколько вопрос начался с искуственного мяса, а продолжился искусственными тканями человека, я ожидал, что он плавно перейдет к каннибализму. Вдруг маленький ребенок случайно съест крем от морщин, в котором будет человеческое мясо!!!

(Reply to this)


[info]redbut
2008-04-24 06:27 pm UTC (link)
/В результате Буш оказался прав и последующие события наглядно продемонстрировали.../
/В результате Буш оказался прав и последующие события наглядно продемонстрировали.../
Кстати, тенденция - когда становится очевидным, что Буш оказался прав, все разговоры по этому вопросу тут же стихают. Скажем, народ чешет репу, глядя на счета за отопление и три с полтинной за бензин, и никто не вспомнит - оказывается, Буш был прав, когда предлагал разрабатывать нефть на Аляске. Почему? Видимо, потому,что не хочется вспоминить, кто это зарубил,

(Reply to this) (Thread)


[info]rezkiy
2008-04-25 05:55 am UTC (link)
Я лично очень одобряю три с полтиной за бензин. И что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]redbut, 2008-04-26 12:17 pm UTC (Expand)

[info]dr_eburg
2008-04-26 07:48 am UTC (link)
Последние шестьдесят лет медицинская наука, скромно и стыдливо помалкивая, пользуется результатами немецких и японских опытов. Очень смелые и важные исследования были проведены, надо сказать. Сильно подтолкнули медицину вперёд. Пользуйтесь на здоровье.

(Reply to this)


[info]dr_eburg
2008-04-26 07:52 am UTC (link)
А-а, про зародышей забыл. Проблема просто решается - будут выращивать анацефалических зародышей и всех делов-то. Говна-пирога.

(Reply to this)

Истребитель - это звучит гордо.
[info]jpaganel
2008-04-26 07:00 pm UTC (link)
Меня несколько развеселило упоминание в одном абзаце слов "легенда" и "истребление зародышей". Если не сильно задумываться, то получается жуткая картина - лихие эскадроны истребителей мчатся в ночь ловить несчастных зародышей...

А ведь на самом деле с точки зрения зародыша (если таковая есть) вообще ничего не меняется, будь по Бушеву, или иначе. Разница только в том, сразу ли ткани отправятся в печь, или сначала в пробирку. Выбор сходен с выбором трупа - либо в крематорий, либо в анатомичекий театр. И трупу тоже это неважно.

Я не ожидаю от Вас полной обьективности, все мы люди, но этот выбор слова - некоторое интеллектуальное мухлевание. Такого рода штучки часто используются в политических спорах. Про-лайферы говорят о поздних абортах как о повсеместном явлении и рисуют картинки маслом извергов в белых халатах которыx xлебом не корми, дай только поабортировать. Антиоружейники так же утрируют опасность от психов с пистолетами, делая вид что это случается чуть не каждый день.

Я,как и многие, не знаю точной границы между кучкой клеток и плодом. Поэтому ответ на первый вопрос у меня уклончив - если до этой границы, то потрошите. Если после - низзя. А вообще, предложенный бизнес дело совершенно бесполезное по многим обьективным причинам(отторжение, вопросы роста). Забой бельков тоже, в общем-то, занятие бестолковое, но в моральном плане не лучше и не хуже любого другого употребления животных.

(Reply to this) (Thread)

Re: Истребитель - это звучит гордо.
[info]arbat
2008-04-26 08:52 pm UTC (link)
"А ведь на самом деле с точки зрения зародыша (если таковая есть) вообще ничего не меняется, будь по Бушеву, или иначе. Разница только в том, сразу ли ткани отправятся в печь, или сначала в пробирку. Выбор сходен с выбором трупа - либо в крематорий, либо в анатомичекий театр. И трупу тоже это неважно."

Речь идет не о мертвых зародышах, а о вполне жизнеспособных. Мртвые клетки никому не нужны. И, с точки зрения живого организма, разница между "сам помер" или "был убит" - есть.

Вопрос только в том, кого мы убиваем - челевеческую жизнь, или просто набор клеток.

"некоторое интеллектуальное мухлевание."

Никакого мухлевания. Задал простой вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

И таки истребители неслись в ночи? - [info]jpaganel, 2008-04-26 09:39 pm UTC (Expand)
Re: И таки истребители неслись в ночи? - [info]arbat, 2008-04-26 11:50 pm UTC (Expand)
Re: И таки истребители неслись в ночи? - [info]jpaganel, 2008-04-27 12:14 am UTC (Expand)
Re: И таки истребители неслись в ночи? - [info]arbat, 2008-04-27 12:48 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2008-05-01 01:08 pm UTC (link)
“Governments added 76,800 jobs in the first three months of 2008, reports the Bureau of Labor Statistics.

“That’s the biggest jump in first-quarter hiring since a boom in 2002 that followed the terrorist attacks of Sept. 11, 2001. By contrast, private companies collectively shed 286,000 workers in the first three months of 2008.”

http://www.usatoday.com/money/economy/employment/2008-04-29-stateworkers_N.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-05-01 01:12 pm UTC (link)
Idiots. They actually think that adding NO-PRODUCTIVE jobs is good for economy...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…