Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2008-06-11 07:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:to bear arms

CBS об Оружии.
Вот страничка с CBS News: "Guns in America".

Все, как обычно, - журналист лезет себе в голову, и извлекает оттуда... Ну, собственно, посмотрите, что они предлагают. Итак:


  1. Тimеline: the right to bear arms: любопытным образом из "the right to bear arms" исчезло все, что было до Конституции США. Как будто эта тема и не обсуждалась вовсе, и нету ничего, что объяснило бы, что авторы имели в виду.

    Милиция тоже, - как будто впервые возникла в 1792-м без какой-либо предыстории (и, значит, та милиция, о которой говорит Конституция - может пониматься как угодно).

    Из истории запретов на оружие исчезли напрочь первыe успешные попытки (не хочется хвастаться расистским прошлым, не так ли, - см. здесь и здесь).

    И, наконец, нам рассказывают про Мэриленд, который принял анти-оружейные законы, но ни слова про распространение про-оружейных законов.

    Рассказывают про запрет на "assault weapons", который подписал Клинтон, но ни слова про поражениe на выборах, которым была наказана его партия, и ни слова про конец этого закона.

  2. State-by-State: gun laws and fatalities: Ну, это стандартная история. Меряем "смерти от огнестрельного оружия". Иначе говоря, если в одном Штате убийцы пользуются только ножами, то он получит самую высокую оценку по этой шкале, пусть даже они зарежут каждого десятого. Зато Штат, где жертвы сумели отстреляться от всех бандитов - получит самую низкую. (Но, замечу, даже с таким жульничеством - никакой дополнительной преступности там, где законы про-оружейные - не наблюдается).

  3. Infographic: who is at risk?: Опять-таки, весьма миленькая классификация: один столбик "несчастные случаи", второй "самоубийства", а третий "убийства и легальная оборона" - вместе. Ну, разумеется. Это ж, практически одно и то же. Кому и зачем может понадобиться считать их отдельно? (Update.)

    И это не пустая жалоба - когда они берут смерти бандитов, убитых при обороне - то эти смерти должны идти в "положительный" баланс. Ибо каждый такой случай - пример того, как оружие спасло жизнь невинного человека (и, возможно, еще других, которых бандит убил бы потом). Это важно. Если, конечно, нас интересует спасение жизни невинных людей, и, если мы признаем право на самооборону. Единственная причина пихать эти смерти в "отрицательный" баланс - это сжулить ради аргумента "оружие опасно, опасно, опасно, опасно..."

  4. Fast Facts: kids and guns: Разумеется, "ребенком" они считают всех вплоть до 19 лет. Знаете, почему до 19? Потому, что это позволяет им иногда вообще не пояснять, о каких возрастах идет речь, и бросать фразы о смертях среди детей и "тинейджеров". И почему нет? Ихняя целевая аудитория не переспрашивает.

    И, опять же, разумеется, они валят в ту же кучу смерти "детишек" из городских банд, которые погибли в перестрелке с конкурентами за рынок сбыта героина. Это же дети. Они же померли вовсе не потому, что вступили в банду. Они - невинные жертвы оружия.

    И как вам понравится второй "быстрый факт", - "шансы для американских детей погибнуть от выстрела больше, чем в 25 других индустриальных странах вместе взятых". Это такая новая мера, - "вместе взятая" вероятность?

  5. U.S. school shootings: Похоже, что они нарисовали несколько точек на карте, потом решили, что их как-то маловато получилось. Пришлось подрисовать. Студент убил директора, - включаем. Студент убил подружку, котореая его бросила - включаем. Студент убил парня своей бывшей подружки на парковке около школы - тоже включаем. Какой-то посторонний сорокалетний мужик пришел в школу и убил нескольких студентов - тоже.

    Это уже не "сумасшедший студент пришел в школу устроить массовое убийство," - это уже любое убийство, которое произошло в школе, или рядом. Еще немного и можно будет почти все убийства в Америке отнести к "school shooting". Почему нет? Только полный зануда будет изучать все кружочки и проверять, что там. А средний постетитель, та же целевая аудитория, - посмотрит на их количество, и решит, - все, конец настал Америке.

    Но и тогда - никакой концентрации кружочков в штатах, где оружие преследуется - не замечаем.

  6. U.S. Workplace shootings: ну, тут, скорее даже большая концентрация там, где анти-оружейные законы есть.

    Однако, что меня удивляет, - почему эти любители статистики никак не упомянули самую интересную статистику стрельбы на рабочем месте? Знаете такое американское выражение "to go postal"? Может, смотрели фильм "Джуманджи"? Помните, там Охотник заходит в оружейный магазин, и начинает выбрать оружие помассивнее, - и продавец его спрашивает, - "мол, Вы случайно не сотрудник почты?" Знаете, о чем шутка? Вот о чем: по какой-то причине в США долгое время были сравнительно часты случаи, когда по своим коллегам и начальству открывал огонь почтальон. Из чего следует...

    Ну, любители делать выводы из идиотской статистики, что из этого следует? Смелее!


Это, повторяю, CBS - одна из ведущих новостных организаций страны. Забавно, да? Все фантазии о том, что пресса, она, дескать, будет давать народу факты, она будет обеспечивать, чтоб народ знал, когда политики ему врут, - и так далее. Наша пресса, за редкими исключениями, помогает им врать.



(Post a new comment)


[info]grey_horse
2008-06-11 12:28 pm UTC (link)
конец этого зкаона
Опечатка. Все прочее, как обычно, великолепно.

(Reply to this)


[info]hyperprapor
2008-06-11 12:45 pm UTC (link)
Пресса. Фигли - сборище абсолютно некомпетентных людей. Только хороший журналист отличается от плохого не только тем, что лежит на шесть футов ниже поверхности земли, но и тем - что имеет обыкновение консультироваться с профи, перед сдачей материала в печать.

(Reply to this)


[info]pilpilon
2008-06-11 12:52 pm UTC (link)

Но и тогда - никакой концентрации кружочков в штатах, где оружие преследуется - не замечаем.


То есть наоборот?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-06-11 01:31 pm UTC (link)
Наоборот тоже нету. Проблема не в оружии, а в психопатах. А они есть везде равномерно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-06-11 02:05 pm UTC (link)
тогда какой смысл в наличии оружия? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2008-06-11 04:19 pm UTC (link)
Я не понял вопроса. Оружие никогда не никем не рекламировалось как средство, которое предотвращает появление психопатов.

Скажем, огнетушитель не предотвратит возгорание неисправной электропроводки, - но никто не спрашивает, - "а тогда какой смысл его иметь?"

Оружие и огнетушители - средства выживания в ситуациях, где что-то угрожает жизни людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-06-11 04:26 pm UTC (link)
Если результаты пожаров в домах с огнетушителями и в домах без них одинаковы, то вполне возможен вопрос "а нужны ли огнетушители"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2008-06-11 07:09 pm UTC (link)
Кто сказал, что одинаковы результаты? Одинаково количество возгораний.

Результаты весьма разные. В тех случаях, когда рядом есть кто-то с оружием или огнетушителем, пожар или психопата остановят раньше, чем он сам иссякнет. Что видно на заметном количестве примеров.

Добавлю вот что: разница между количеством возгораний и результатами пожара заметна. Даже для не очень умного человека. У меня подозрение, что Вы занимаетесь сознательной демагогией. Если так, то, учитывая, что мимо меня ее все равно протащить невозможно, - может, не стоит и пробовать?

Разумеется, если Вам разница была искренне непонятна, то я извиняюсь за слово "демагогия" и готов ответить на остальные вопросы.

(Reply to this) (Parent)


[info]ai_sur
2008-06-11 03:10 pm UTC (link)
В пункте 3 - legal intervention вроде как не легальная самооборона, а только убийство полицейскими?

The ICD-9 definition of legal intervention (E970–E977) includes “Injuries inflicted by the police or other law-enforcing agents . . . in the course of arresting or attempting to arrest lawbreakers, suppressing disturbances, maintaining order, and other legal action.”

У Вас нет по случаю статистики именно по легальной самообороне?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-06-11 04:44 pm UTC (link)
Хм. Вы правы. Это, оказывается, стандартный термин.

Однако, что меня удивило более всего - там, кажется, вообще нету категории для персональной самообороны? Я сделал несколько поисков. По номенклатуре. По словам weapon и weapons. По слову defense. Нету.

Но тогда, КУДА они записывают тех, кто был убит при самообороне? Они должны их куда-то записывать, так? Я думаю, они их приплюсовывают или к "убийствам", или к "legal intervention".

Если нет, то куда? В "диабет"? В "утопленники"? В "ударился о твердый предмет"? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uxxu
2008-06-15 03:35 am UTC (link)
Было бы интересно посмотреть на то, как разрешения/запрещение оружия меняет расклад насильственных смертей. В полицейской статистике всё должно быть отражено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2008-06-15 10:29 am UTC (link)
Не все. Процессы медленные - надо как-то исключить влияние изменений в экономике, в правительственном подходе к охране порядка (скажем, при Динкинсе в НЙ мелких преступников выпускали сразу, при Джулиани начали тщательно проверять - нет ли за ними старых дел). И так далее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uxxu
2008-06-15 08:27 pm UTC (link)
Ну, выделить один фактор невозможно, но всё равно интересно. Например, посмотреть на соотношение количества бытовых убийств и вызовов полиции по поводу domestic dispute, выяснить, влияет ли разрешение на вооруженность бандитов ну и т.п.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-06-11 03:46 pm UTC (link)
<Ну, любители делать выводы из идиотской статистики, что из этого следует?>

Полезнее жить в спокойном месте, чем иметь/носить оружие :)



(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-06-11 04:21 pm UTC (link)
Возможно. Возможно, полезнее жить в доме с исправной эелктропроводкой, чем иметь огнетушитель в доме с неисправной.

Однако, совершенно точно, еще полезнее - иметь исправную электропроводку И огнетушитель.

(Reply to this) (Parent)


[info]po6om
2008-06-11 07:46 pm UTC (link)
У нас тоже обсуждают эту тему :) Иногда, с привлечением в свои ряды представителя противоположного лагеря:
http://po6om.livejournal.com/932715.html

(Reply to this)


[info]signamax
2008-06-16 05:12 pm UTC (link)
практически офтоп

на 3 недели приезжает дочь (12 лет)
хочу ее свозить пострелять
до этого стреляла только из духовушки

да я и сам давно не стрелял - может лет 15

куда бы вы посоветовали?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-06-16 06:20 pm UTC (link)
Я не знаю, где Вы живете :-)

Однако, общие совет были бы такие: можно посмотреть список shooting range в коллекции NRA и выбрать ближайший. Ну, или вот еще поиск.

Теперь, я так полагаю, вам нужно место, где что-то дают в рент. Может оказаться, что нигде рядом с Вами не дают, скажем, потому, что такие законы в Штате. В этом случае можно рассмотреть соседний, более вменяемый Штат. В Бостоне, скажем, это Вермонт и Нью Хемпшир. Веб-сайты тиров обычно не особо информативны и трудны в пользовании. Люди, которые ими оперируют, - чаще всего отставные военные и полицейские, - ребята хорошие, но обычно делают html как в 1996-м: "нахреначим побольше ярких цветов и движущихся картинок и будет классно!" Им лучше позвонить, они обычно с удовольствием все объясняют.

Опять же, я никогда не учил двенадцатилетних стрелять. Но, я уверен, что владельцы тиров имеют детей, и кучу полицейских/военных и прочих друзей с детьми - и однозначно смогут сказать что-то полезное Скажем, есть ли у них что-то, что по размеру двенадцатилетней девочке, или куда они посоветуют обратиться.

Из общих соображений, - я бы остановился на 22 калибре. Винтовка, и/или револьвер. Они бывают достаточно легкими, с небольшой отдачей и так далее. Лучше всего, конечно, тир с reactive targets - это железяки, которые динькают, когда в них попадаешь, или опрокидываются или что-то такое. Те же консервные банки можно поставить, если, скажем, тир на открытом воздухе (что обычно веселее, чем в подвале) и хозяин не против. Дети обычно не получают особого удовольствия от дырок в бумаге. Особенно, когда эти дырки видны только после стрельбы.

Теперь, нужно будет иметь: защиту для глаз и ух. Для глаз - не-легко-разбивающиеся очки и кепку, для ух - затычки и/или наушники. Наушники обычно можно взять в рент в тире (надо спросить). Очки, скорее всего, подойдут почти любые - я стреляю в своих рецептных. современные делают не из оконного стекла и они выдержат отскок гильзы.

И то, и другое нужно надеть до того, как попадете в место, где происходит стрельба.

И, разумеется, я не несу ни малейшей ответственности ни за какие мои советы, воспользуетесь Вы ими, или нет :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]signamax
2008-06-16 06:23 pm UTC (link)
в нюёрке

я имел виду какие-нибудь уже известные вам места

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2008-06-16 06:29 pm UTC (link)
Нет, тогда ничем не могу помочь, - я не знаю ничего.
Вот, все, что я слыхал (или видал): http://pajamasmedia.com/instapundit/archives2/019693.php

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]signamax
2008-06-16 06:32 pm UTC (link)
спасибо
буду смотреть

(Reply to this) (Parent)


[info]arbat
2008-06-16 06:22 pm UTC (link)
А, и вот эти правила: нужно, чтобы дочь понимала их Глубокий Смысл.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]signamax
2008-06-16 06:25 pm UTC (link)
я как раз и хочу с ней пострелять чтобы она понимала глубокий смысл

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…