Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2008-08-16 10:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:government_unintended, motherland

Такси Россия.
Я хочу объяснить механику политически рисков, поскольку тут возникло сомнение, что люди покупают российскую нефть дешевле, чем могли бы.

Визит Тещи

Очень коротко и наглядно. Предположим, прилетает в гости любимая теща, в середине рабочего дня встретить ее никакой возможности, и вам нужно заказать ей такси. Есть две фирмы. Одна предлагает Lincoln Town Car за 101 условных единицы, вторая Ford Crown Victoria за 98. "Отлично, - думаете вы, - потрачу на трояк больше, чтоб не было разговору, что не уважил нормальной машиной." Ну, или, наоборот, думаете, - "Ford закажу, а то потом начнется, что я деньги зря трачу." Ну, или совсем наоборот, решаете чисто из практических соображений.

После чего лезете в Интернет, проверить, надежные ли фирмы. И тут оказывается, что одна из них, "Такси Россия" имеет странную репутацию. То у них водители устроят драку. То кто-то пропорет им колеса - или они кому-то пропорят, а те придут мстить, - вы не поняли из их объяснения, ибо они пылали праведным гневом и объясняли, что все остальные таксопарки сплошные русофобы, что это нарочно один из их бывших водителей открыл конкуренцию в соседнем квартале, хотя, сука, обещал, что уходит в летчики - и что-то матом. То хозяин фирмы заберет нужную машину без предупреждения, чтобы повезти любовницу в Атлантик Сити.

Словом, сухой остаток, - есть хороший шанс, что они не приедут. Скажем, один процент. Они, собственно, знают, и говорят, что готовы предложить этот один процент в виде скидки. Чтобы скомпенсировать.

Ну, как? Берете?

Почем Яйца?

И вот тут каждый быстро соображает, что это так себе компенсация. Потому, что потери будут не просто "один раз из ста машина не приехала", а потери будут "теща не встречена". Иначе говоря, когда жена спросит у вас, - "и ты заказал для моей мамы этот говносервис по какой причине?" - и вы сообщите ей, сколько вы сэкономили, то сумма должна быть... словом, чтобы вам не оторвали яйца. Ну, или, чтобы такие деньжищи, что пускай рвут.

Поняв это, вы звоните в "Такси Россия" и говорите им, что или они примут заказ за 80, или вы воспользуетесь другой фирмой. Они говорят, что меньше 85 не согласны, вы сходитесь на 82. Вот теперь вы платите цену, в которую входит риск ваших возможных болезненных потерь.

Когда европейцы покупают российскую нефть, они именно так и прикидывают, - "Есть риск, что мои клиенты останутся зимой без отопления. Хм... Какую сумму я должен сэкономить, чтобы я не так нервно предвкушал возможные последствия?"

Иногда есть возможность контракт застраховать - и тогда скдка за риск будет примерно равна цене такой страховки. Иногда, как в случае с нефтью для отопления домов, никакая страховка не подойдет. Но, в любом случае, риск будет включен в окончательную цену. И не надо объяснять, что российская нефть дешевле просто потому, что она более низкого качества. Это тоже влияет на цену, конечно. Но это не объясняет ВСЮ разницу в цене. Если бы Россия была стопроцентно надежным поставщиком нефти, это не значит, что ее нефть стала бы дороже Саудовской. Но тогда ее нефть однозначно была бы дороже, чем ее же нефть сейчас.

Простая Мысль.

Еще раз, - мысль, которую я пытаюсь донести, очень проста: когда вы имеете дело с ненадежным партнером, он должен предложить вам дополнительную выгоду, в виде компенсации за эту ненадежность. Вы что-то покупаете у человека, который может сорвать поставки - вы предложите ему куда меньшую цену. Вы продаете что-то человеку, который может забыть заплатить, или отказаться от следующей партии, - вы потребуете большую цену. Вы вкладываете деньги в страну, которая может их конфисковать, - вы это сделаете только, если сможете окупить их быстро, что означает, - сможете выжать супер-доходы. Вы даете деньги в долг людям, который иногда долги не возвращают? - та же самая история. Вы потребуете, чтобы они платили больший процент.

Риск неизбежно, однозначно, всегда - будет включен в цену любой сделки. Если она вообще состоится. Люди с плохим "кредитным рейтингом" всегда платили, платят и будут платить за это. Самыми реальными деньгами. В случае с Россией, - все эти недополученные прибыли, и все лишние расходы, все это, в конечном итоге, распределяется пропорционально на всех.

Интересно только, насколько. Скажем, доходы, которые делают фирмы в России - реально куда выше, чем на Западе. Цены в Москве тоже заметно выше, чем в Нью Йорке - на все. Рестораны, одежда, - все, что хотите.

Ах, если бы какой-нибудь российский экономист, вместо того, чтобы ковыряться в том, можно ли построить социализм в отдельно взятой стране два раза подряд, - изучил бы как раз вот такой весьма важный, прагматический вопрос, - сколько средний россиянин платит за курс своего правительства?

UPDATE

Пожалуйста, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, не надо спрашивать - "но ведь Персидский залив тоже ненадежен?!" Да, ненадежен. И они тоже платят за свою ненадежность. И то, что они платят - никак не означает, что вы платите меньше. Повторю еще раз. Если бы Россия была надежным поставщиком - она бы могла брать более высокую цену, чем берет сейчас.

Если все остальные ненадежны, то Россия стала бы единственно надежной, - и получала бы больше потому, что начала бы предлагать то, что не предлагают другие.

Если все остальные, наоборот, надежные, то Россия стала была бы такой же как все, - перестала бы быть единственной ненадежной, и перестала бы получать меньше потому, что она не предлагала того же, что другие.

Так что, - все зависимости от того, что делают другие, Россия платит за СВОЙ риск. Все, что можно сказать, это, - "А Саудовская Аравия и Венесуэла тоже платят!!" Извините, но у Саудовской Аравии и Венесулы есть своя мама.

По крайней мере, примерно так отвечали мои родители, когда я говорил, - "А почему Вася катается на велосипеде по Садовому, а мне нельзя?!" Мне тогда было 12 лет. А у вас какое извинение?

UPDATE 2: Тем, Кто Не Верит

Публика, мне это безразлично. Не хотите мне верить, что бизнес с Россией имеет огромные политические риски, - не верьте. Если Вы не верите, что политический риск неизбежно учитывается в цене, - тоже пожалуйста, ваш выбор. Я не навязываюсь.

Многие возражают так, как, если бы я внес предложение наказать Россию за ее поведение, и начать взимать с нее специальный налог. "Нет, - говорят, - мы не такие! Это несправедливо! На себя посмотри!"

Публика, я не предлагаю принять новый закон. Я описываю Вам закон, который реально существует. И это не закон, который кто-то принял - это Закон Природы. Есть закон, который говорит, что перегруженный корабль тонет, и есть закон, который говорит, что риск стоит денег.

Можете не верить ни в тот, ни в другой.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(229 comments) - (Post a new comment)


[info]eresiarh
2008-08-16 02:51 pm UTC (link)

Ага, а Персидский Залив, Венесуэла, Нигерия - образцы стабильности и надежности. :-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]eresiarh
2008-08-16 02:54 pm UTC (link)

:-) Urals, Kirkuk, Brent, Light Sweet Crude...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]panikowsky, 2008-08-16 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-16 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]thenexus6, 2008-08-16 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-16 04:58 pm UTC (Expand)
и опять ни единого доказательства
[info]liberast_rus
2008-08-16 03:03 pm UTC (link)
вместо рассуждений про тещу хотелось бы всего три цифры и три слова
1. дисконт нефти urals по отношению к марки brent (это не так сложно)
2. дисконт цены urals по отношению к марки brent из-за качества (серности и т.д.)
3. цена полит. рисков
4. методология расчета п. 3. ни про тещи, ни про страхование. а конкретно. дисконт- качество- транспортировка= цена полит. рисков

(Reply to this) (Thread)(Expand)

отвечу тут
[info]bon70
2008-08-16 05:08 pm UTC (link)
Чтобы точно оценить величину издержек, мы должны иметь возможность сравнить цену российской нефти с ценой поставки точно такой же нефти в тот же момент времени в том же регионе, но от поставщика, не страдающего указанными arbat'ом рисками.

Поскольку такого объекта для сравнения не существует, получить точный ответ невозможно.

Эффект проявляется даже несмотря на то, что измерить его мы не в состоянии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

доказательств нет - [info]liberast_rus, 2008-08-16 05:13 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]bon70, 2008-08-16 06:15 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]liberast_rus, 2008-08-16 06:28 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]bon70, 2008-08-16 06:58 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]liberast_rus, 2008-08-16 07:10 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]bon70, 2008-08-16 08:18 pm UTC (Expand)
пришлось самому искать. - [info]liberast_rus, 2008-08-16 08:25 pm UTC (Expand)
Re: пришлось самому искать. - [info]bon70, 2008-08-16 08:52 pm UTC (Expand)
Re: пришлось самому искать. - [info]liberast_rus, 2008-08-17 06:03 am UTC (Expand)
Re: пришлось самому искать. - [info]bon70, 2008-08-17 02:38 pm UTC (Expand)
Re: доказательств нет - [info]guyz30, 2008-08-17 08:55 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-23 09:42 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]arbat, 2008-08-23 11:15 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-23 07:57 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]arbat, 2008-08-23 10:52 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-24 02:12 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]josef_gotlib, 2008-08-29 12:45 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-23 08:24 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-23 08:32 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]arbat, 2008-08-25 04:16 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-25 02:04 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]arbat, 2008-08-25 03:37 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-25 04:47 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]arbat, 2008-08-25 07:30 pm UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]bon70, 2008-08-24 01:05 am UTC (Expand)
Re: отвечу тут - [info]ostapru, 2008-08-24 02:02 am UTC (Expand)
Re: и опять ни единого доказательства - [info]zt, 2008-09-05 01:01 pm UTC (Expand)
и про московские цены
[info]liberast_rus
2008-08-16 03:21 pm UTC (link)
1. цены на недвижимость в россии вызваны по большей части спекулятивным спросом. у нас нихрена нет массовых акционеров и люди, что б заработать вкладывают в недвижимость
2. уж что что а недвижимость при полит. риске никто покупать не станет. очень дорого и не увезешь с собой.
3 в мосвке живет рекордное число миллионеров. посмимо оф. миллиардеров. это рекордное число коррупционеров- чиновников.
простые москвичи одеваются на черкизовском рынке в джинсы за за 20 долларов и пьют пиво в кабаках по 4 доллара за поллитра

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: и про московские цены
[info]johnromero
2008-08-16 03:56 pm UTC (link)
кстати, простые нью-йоркцы одеваются в old navy в джинсы за те же 20 долларов (те, что покруче или просто яппи - в banana republic за 80). но это не считается зазорным. ну, и пиво столько же стоит.

(Reply to this) (Parent)

Re: и про московские цены - [info]iq_1, 2008-08-17 01:57 am UTC (Expand)
Re: и про московские цены - [info]freedom_of_sea, 2008-08-18 10:27 am UTC (Expand)
Re: и про московские цены - [info]liberast_rus, 2008-08-18 10:31 am UTC (Expand)
Судя по тому как США обещания выполняют...
[info]neo_der_tall
2008-08-16 03:24 pm UTC (link)
Россия вообще абсолютно надежна. Например, с газом европу россия ни разу не кидала, как бы не ругалась.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

кстати, а в чем риски то?
[info]neo_der_tall
2008-08-16 03:34 pm UTC (link)
Что есть прецеденты невыполнения контрактных условий? Да еще после распоряжение суда? Можете привести хоть один?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: кстати, а в чем риски то? - [info]liberast_rus, 2008-08-16 03:40 pm UTC (Expand)
при чем тут Россия? компании поставляют нефть - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 03:43 pm UTC (Expand)
не напрегайтесь вы так - [info]liberast_rus, 2008-08-16 03:49 pm UTC (Expand)
да я и не напрягаюсь. - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 03:58 pm UTC (Expand)
Re: кстати, а в чем риски то? - [info]freedom_of_sea, 2008-08-18 12:34 pm UTC (Expand)
Re: Судя по тому как США обещания выполняют... - [info]johnromero, 2008-08-16 03:54 pm UTC (Expand)
В бизнесе штрафу часто выгоднее 8) - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:03 pm UTC (Expand)
с газом европу россия ни разу не кидала, как бы не руга - [info]nick_petvi, 2008-08-16 04:51 pm UTC (Expand)
так платить не пробовали? ;) - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:58 pm UTC (Expand)
Re: так платить не пробовали? ;) - [info]nick_petvi, 2008-08-16 05:21 pm UTC (Expand)
так воровала то Украина, правда? они и кидали. - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:23 pm UTC (Expand)
Re: Судя по тому как США обещания выполняют... - [info]arbat, 2008-08-16 05:04 pm UTC (Expand)
США разгромили Enron в ходе процесса - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:18 pm UTC (Expand)
Re: США разгромили Enron в ходе процесса - [info]arbat, 2008-08-16 05:30 pm UTC (Expand)
как я и предполагал, Вы сами с собой спорите. - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:37 pm UTC (Expand)
Re: как я и предполагал, Вы сами с собой спорите. - [info]arbat, 2008-08-16 07:48 pm UTC (Expand)
Как Вы заметили, я ответил Вам в Вашем стиле. - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 06:15 pm UTC (Expand)
Re: Как Вы заметили, я ответил Вам в Вашем стиле. - [info]arbat, 2008-08-17 03:05 am UTC (Expand)
Re: Судя по тому как США обещания выполняют... - [info]johnromero, 2008-08-16 05:35 pm UTC (Expand)
не про тещу а про факты - [info]liberast_rus, 2008-08-16 05:38 pm UTC (Expand)
РОссия абсолютно надежна. - [info]josef_gotlib, 2008-08-29 12:54 pm UTC (Expand)

[info]johnromero
2008-08-16 03:53 pm UTC (link)
Большое спасибо за то, что вы так удобно излагаете мысли, что одной ссылки достаточно :-)

Если серьезно, в РФ дела обстоят еще хуже. Страна реально недополучает невероятное количество средств (но вот сколько - чуть ли не государственная тайна), продавая нефть через трейдеров. Да не только нефть: металы, газ (Украине, к примеру) и некоторые другие продукты.

А людям, конечно, по-фигу, куда тратится "маржа" и, собственно, почему государственная Роснефть продает нефть не напрямую... Инвесторам - да, не по-фигу, но в связи с тем, что ответа внятного нет, они просто закладывают дисконт в цену акций или вовсе от них избавляются.

Кстати, сорт российской нефти, насколько я помню, даже не Urals, а REBCO (Russian export blended crude oil), поскольку чистого сорта у нас как-то нет. Но это вопросы к природе :-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Вы плохо представляете механизм получения денег
[info]neo_der_tall
2008-08-16 04:27 pm UTC (link)
// в РФ дела обстоят еще хуже. Страна реально недополучает невероятное количество средств (но вот сколько - чуть ли не государственная тайна), продавая нефть через трейдеров.
//
Ой! Вы предлагаете чтоб и трейдеры были государственными, как в "процветающей" Беларуси?

А если серьезно, то государство получает деньги в виде пошлин на экспорт, пошлин на разработку и добычу полезных ископаемых и налогов с компаний. Причем получает так много, что нифига переварить не может - стабфонд пухнет как раковая опухоль.

Кстати, предвещая "так давайте его тратить!", если у вас 2л движок (экономика), то на форсаже его можно заставить жрать 30л/100км. А 300 уже никак. А процесс "апгрейда" движка очень неторопливый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Вы плохо представляете механизм получения денег - [info]johnromero, 2008-08-16 04:30 pm UTC (Expand)
а зря. они продают 8) - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:34 pm UTC (Expand)
Re: а зря. они продают 8) - [info]johnromero, 2008-08-16 04:41 pm UTC (Expand)
Потому что это другой бизнес. - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:55 pm UTC (Expand)
А я сибиряк - [info]gilgatech, 2008-08-17 11:23 am UTC (Expand)
и про цены
[info]liberast_rus
2008-08-16 04:06 pm UTC (link)
вы в токио то были. вот где цены, так цены
а недвижимость самая дорогая в лондоне.
япония и англия чем заслужили ненадежность. ну а нгличане - более- менее понятно. они иногда охреневают до такой степени, чтобы защащать своих граждан и территории.
но япония то??????

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: и про цены
[info]johnromero
2008-08-16 04:14 pm UTC (link)
в токио цены на уровне московских, кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: и про цены - [info]liberast_rus, 2008-08-16 04:17 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]johnromero, 2008-08-16 04:24 pm UTC (Expand)
вот ужас то! - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:28 pm UTC (Expand)
Re: вот ужас то! - [info]johnromero, 2008-08-16 04:30 pm UTC (Expand)
это РЫНОК ;) - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:36 pm UTC (Expand)
Re: это РЫНОК ;) - [info]johnromero, 2008-08-16 04:39 pm UTC (Expand)
рынок, рынок! - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 04:42 pm UTC (Expand)
Re: рынок, рынок! - [info]johnromero, 2008-08-16 04:51 pm UTC (Expand)
8))) не смешите меня! - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:04 pm UTC (Expand)
Re: 8))) не смешите меня! - [info]johnromero, 2008-08-16 05:10 pm UTC (Expand)
фи. как говориться "слиф защитан" - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:21 pm UTC (Expand)
Re: фи. как говориться "слиф защитан" - [info]johnromero, 2008-08-16 05:39 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]liberast_rus, 2008-08-16 04:30 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]johnromero, 2008-08-16 04:31 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]liberast_rus, 2008-08-16 04:31 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]johnromero, 2008-08-16 04:40 pm UTC (Expand)
ну и нахрена - [info]liberast_rus, 2008-08-16 04:42 pm UTC (Expand)
Re: ну и нахрена - [info]johnromero, 2008-08-16 05:09 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]vinopivets, 2008-08-17 09:26 am UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]liberast_rus, 2008-08-17 06:32 pm UTC (Expand)
Re: и про цены - [info]vinopivets, 2008-08-18 08:15 am UTC (Expand)
сенсанция!! инвесторы наживаются на сша
[info]liberast_rus
2008-08-16 04:29 pm UTC (link)
не иначе как из-за не надежности
индекс би-мака http://umcd.ru/news/2008-04-08-22
более ненадежные страны - швеция и швейцария

(Reply to this)


[info]reader59
2008-08-16 04:40 pm UTC (link)
Собственно, строчки про страхование рисков было достаточно. Цена страховки равна предполагаемому размеру потерь, умноженному на предполагаемую вероятность их наступления. Второе как раз и определяется, в том числе, и вменяемостью политики.
На самом деле средне- и долгосрочные потери для экономики много больше, потому что вопрос вообще не в нефти. Мы, прежде всего, нуждаемся даже не столько в инвестициях, сколько в передаче социальных и управленческих технологий. А это процесс тонкий, основанный, во многом, на личных взимоотношениях, и потому очень зависимый от репутации страны.
Библейская история о продаже первородства за чечевичную похлебку, причем в химически чистом виде.

(Reply to this)


[info]bitnick
2008-08-16 04:50 pm UTC (link)
У меня вопрос по ведению... А нельзя ли избавиться от этих многоречивых идиотов, засерающих коментарии своими бессмыслеными лозунгами?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]arbat
2008-08-16 05:10 pm UTC (link)
Я думал об этом. Однако, где мне искать материал для следующего поста? Бегать по всем жжжжурналам? Я еле-еле успеваю чисто по заголовкам проглядеть френд-ленту, из-за чего и перестал ее увличивать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bitnick, 2008-08-16 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-16 07:29 pm UTC (Expand)
а почему Вы решили что я о себе? - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:38 pm UTC (Expand)
Re: а почему Вы решили что я о себе? - [info]arbat, 2008-08-16 05:53 pm UTC (Expand)
за всех многоречивых - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:59 pm UTC (Expand)
Re: за всех многоречивых - [info]arbat, 2008-08-16 07:55 pm UTC (Expand)
может лучше от хамов? ;) - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 05:25 pm UTC (Expand)
Re: может лучше от хамов? ;) - [info]arbat, 2008-08-16 05:35 pm UTC (Expand)
Re: может лучше от хамов? ;) - [info]gremlinn.com, 2008-08-17 06:26 am UTC (Expand)
Re: может лучше от хамов? ;) - [info]merlin_au, 2008-08-17 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]valshooter, 2008-08-16 06:49 pm UTC (Expand)
upd-3
[info]liberast_rus
2008-08-16 05:58 pm UTC (link)
перегруженный корабль тонет не по Закону, в который надо Верить. а по закону архимеда, кторый описан, формула его известна и он доказан цифрами.
Архимед даже в те далекие времена не предлагал ему Верить на слово

(Reply to this) (Thread)

Re: upd-3
[info]mitrii
2008-08-16 07:08 pm UTC (link)
"по закону архимеда ... и он доказан цифрами."
Это просто праздник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: upd-3 - [info]liberast_rus, 2008-08-16 07:14 pm UTC (Expand)
Re: upd-3 - [info]mitrii, 2008-08-16 09:17 pm UTC (Expand)
Re: upd-3 - [info]arbat, 2008-08-17 04:14 am UTC (Expand)
Re: upd-3 - [info]mitrii, 2008-08-17 05:38 am UTC (Expand)
Re: upd-3 - [info]akrav, 2008-09-05 09:47 pm UTC (Expand)
Да правильно Вы говорите про риски, но не то!
[info]neo_der_tall
2008-08-16 06:12 pm UTC (link)
Все правильно, где выше риски, там и выше прибыли должны быть чтоб народ туда сунулся. В частности, это стоимость кредитов.

Но вот что покупают нефть дешевле - это глупость, т.к. предающаяся нефть уже "очищена" от рисков.

(Reply to this) (Thread)

Re: Да правильно Вы говорите про риски, но не то!
[info]arbat
2008-08-16 07:31 pm UTC (link)
Вещи "очищаются" от рисков, когда они получены покупателем.
А не когда договариваются о цене.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

от каких рисков? - [info]neo_der_tall, 2008-08-16 07:54 pm UTC (Expand)

[info]retwizan
2008-08-16 06:15 pm UTC (link)
Мне всегда казалось, что ненадежность поставщиков нефти - один из важнейших факторов, вызывающих ее подорожание. Собственно, мы это наблюдаем последние годы: как из зон производства нефти поступают горячие политические новости, так цена сразу на пятерку, а то и на десятку, вверх.
То есть, "доходы, которые делают фирмы в России - реально куда выше, чем на Западе" - имеет прямое отношение к ненадежности партнера. Но вот цена нефти - основного источника дохода российского, прости Господи, истеблишмента, как раз находится с таковой ненадежностью в обратной зависимости. Так что в краткосрочной перспективе (еще известной, как "не дальше своего носа") ненадежность России выгодна.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-16 07:35 pm UTC (link)
России выгодна ЧУЖАЯ ненадежность. Ей выгодно, когда люди боятся заказывать нефть в Аравии и Иране, и когда люди боятся, что завтра вообще поставок не будет... - но ей выгодно, чтобы эта фраза заканчивалась, - ...кроме поставок из России. СВОЯ ненадежность ей невыгодна.

Грубо говоря, да, из общей ненадежности можно высосать лишний доллар. Но надежный поставшик - высосет два.

(Reply to this) (Parent)


[info]yaromirhladik
2008-08-16 06:58 pm UTC (link)
"Цены в Москве тоже заметно выше, чем в Нью Йорке - на все. Рестораны, одежда, - все, что хотите".

Москве это по барабану. Для адекватности сравнения, Нью-Йорк должен был бы собирать все доходы со всех штатов, крутить их в своих банках, потом частично возвращать, присылать чиновников из Нью-Йорка для управления другими штатами, указывать другим штатам, какие у них ограничения на свои внутренние ресурсы. Или, например, запрещать жителям Сиэттла ловить рыбку, и одновременно продавать квоты на сиэттлскую рыбу сингапурским сейнерам.
И много что другого. Но Нью-Йорк таких прав не имеет. Он не указывает другим штатам, кого назначить начальником полиции, и какие суммы на что потратить чужим городским бюджетам. Поэтому, "высокие цены" в Москве - самые низкие по России, абсолютно на все. А что легко дается, то и не волнует.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-16 07:36 pm UTC (link)
Вас не волнует, что можно было бы получать больше при тех же усилиях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]liberast_rus, 2008-08-16 08:32 pm UTC (Expand)

[info]oroszlan
2008-08-16 06:58 pm UTC (link)
um. big fat DUH :)

this is kinda self-evident. economics 101

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-16 07:37 pm UTC (link)
Have you read the comments?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-16 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kutya, 2008-08-16 10:38 pm UTC (Expand)

[info]justso123
2008-08-16 07:31 pm UTC (link)
Разница между такси и нефтью в том, что нефть можно складировать. Поэтому ненадежность многих поставщиков (Россия, Персидский залив, Нигерия, Венесуэла - все, в общем, друг друга стоят) покупателей заставляет поволноваться: вдруг чего, а у меня запасу нет. Как в советские времена закупали крупу и соль, так и с нефтью. Спрос повышается и цена ползет вверх, причем не только для ненадежных поставщиков, но и для вполне надежных.
А цена на российскую нефть ниже по очень простой причине: она тяжелее и серы в ней больше, чем в Бренте.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-16 07:39 pm UTC (link)
цена на российскую нефть ниже по очень простой причине: она тяжелее и серы в ней больше, чем в Бренте.

См. UPDATE.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]justso123, 2008-08-16 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-16 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-16 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 04:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-17 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-17 04:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-17 04:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 04:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oroszlan, 2008-08-17 05:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2008-08-17 02:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-17 03:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 04:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2008-08-17 06:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2008-08-17 03:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2008-08-18 05:11 am UTC (Expand)
подарок г. арбату (и тут пришел лесник)
[info]liberast_rus
2008-08-16 07:59 pm UTC (link)
особенно удивляют люди,которые насмехаются над теми, кто требует доказательсв. ну да ладно, пусть верят остроумным текстам арбата.
тепреь по существу. разница между сортами нефти конечно существует и составляет целых 4%.
http://www.ngv.ru/news.aspx?newsID=107614&__EVENTARGUMENT=
в эти 4% разницы стоимости между нефтью отмороженных русских и нефтью добываемой в самом стабильном регионе мира (северное море. норвегия, англия) входит все. и разница в качестве и транспортировка и транзит и политические риски.
конечно, г. арбат может как угодно объяснть эти 4% но учитвая разницу в качестве и количество других факторов - цена политического риска- 1-2%
что ж, кто как я не считаю это чрезмерной платой за самостоятельную политику. 1% я даже не считаю достойным даже для
уже которого поста уважаемого арбата

(Reply to this) (Thread)

Re: подарок г. арбату (и тут пришел лесник)
[info]arbat
2008-08-17 03:53 am UTC (link)
Вы забыли уточнить, откуда эта нефть выкачана, и кто ее продает. Скажем, Вы уверены, что это не с BP качает с Бакинских промыслов?

Далее, Вы очень мило отказались от 1%. Если Россия теряет 1% от своего импорта и экспорта, то это будет примерно пять с половиной миллиардов долларов в год. И это - чисто на торговых операциях "утром деньги вечером стулья". ДОбавьте теперь тех, кто должен вложить деньги на долгий срок. Какой процент дохода сейчас в России считается нормальным на вложенный капитал?

И, это не за "самостоятельную политику". КОгда человек ссыт в подЪездах, и бьет окна соседям, - это не "самостоятельная политика".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: подарок г. арбату (и тут пришел лесник) - [info]liberast_rus, 2008-08-17 05:53 am UTC (Expand)
Re: подарок г. арбату (и тут пришел лесник) - [info]arbat, 2008-08-17 01:01 pm UTC (Expand)
ну наконец то - [info]liberast_rus, 2008-08-18 01:46 pm UTC (Expand)
Re: ну наконец то - [info]arbat, 2008-08-18 03:21 pm UTC (Expand)
Re: ну наконец то - [info]sir66, 2008-09-18 01:09 am UTC (Expand)
Не понимаю
[info]dmitryvlasov
2008-08-16 08:47 pm UTC (link)
Я все-таки не понимаю. Вот просто не понимаю.

Саакашвили публично, по телевизору объявил о начале операции по очистке Осетии от сепаратистов. Он не предложил миротворцам и русским гражданам покинуть республику. Он не предложил мирным жителям покинуть Цхинвали. Регулярная грузинская армия, повторяю, не какие-то там жители прифронтовых сел, а регулярная грузинская армия, по официальному приказу своего руководства вступила в бой с русскими миротворцами, находящимися там на основании международных договоренностей, и стала их убивать. Никаких заявлений, на каких условиях это убийство может быть прекращено не было.

И виновата Росиия. Потому, что зажимает прессу, убивала чеченцев, не публикует данных о погибших, и просто дураки, своей выгоды не понимают. Ну совесть-то надо иметь все-таки!!!

Завтра же сами в такой ситуации можете оказаться, если Иран офицально решит захватить Басру и начнет бомбить американских военных.

Что говорите, не посмеют? Конечно, не посмеют, реакция очевидна. Ну вот теперь и грузинам реакция стала очевидна. И если вы со своей безоглядной поддержкой Грузии опять создадите видимость, что, на самом деле все не так просто, ну значит, еще будет война.

Кстати, в нашей "русской" общине Россию поддерживают в основном евреи (ну, кроме русских). Говорят, что они Росиию очень понимают в этой стуации.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Не понимаю
[info]arbat
2008-08-17 04:06 am UTC (link)
Что тут не понимать?

Если Саакашвили атаковал Осетин без какой-либо провокации, то дело одно. Если по грузинским селам велся регулярный огонь с осетинской стороны, - то совсем другое.

Кто врет? Ну, учитывая, что Осетины недавно начали хвастаться, что они сровняли с землей грузинские села, чтобы грузинам некуда было вернуться, и учитывая, что сведения о тысячах убитых мирных жителях, которые поставляло Осетинское руководство, похоже, оказались враньем, - Осетинам я однозначно, не верю.

И уж точно я "вот просто не понимаю" тех, кто принимает моментальное решение, что раз правительство сказало, что виноваты грузины, - значит, пиздец, виноваты грузины, а кто против нас тот гад!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не понимаю - [info]dmitryvlasov, 2008-08-19 12:44 am UTC (Expand)
Re: Не понимаю - [info]mitrii, 2008-08-17 05:45 am UTC (Expand)

[info]max630
2008-08-16 09:00 pm UTC (link)
Но как осетино-абхазская операция может повредить бизнесам на территории России? По-моему, никакого вреда она им не нанесла.

(Reply to this) (Thread)


[info]azzo27
2008-09-05 04:42 am UTC (link)
Общее чувство невменяемости контрагента. Сегодня на Мечел наехал, завтра - на Грузию, послезавтра - на ....

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]max630, 2008-09-05 04:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]azzo27, 2008-09-05 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2008-09-05 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]azzo27, 2008-09-05 06:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2008-09-05 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]azzo27, 2008-09-05 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-05 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2008-09-06 05:14 pm UTC (Expand)

[info]vatanin
2008-08-16 09:39 pm UTC (link)
Вопрос: почём продаёт Европе газ Норвегия?

(Reply to this)


[info]severin_figov
2008-08-17 01:03 am UTC (link)
Не очень пониммаю Ваш пафос. Риск присутствует в любой экономической активности, вопрос, который стоит обсуждать - как достичь максимального экономического выигрыша при существующих ограничениях. Ваши жалобы на то, что Россия не является безрисковым партнером сегодня - явное лицемерие.
Откуда страна с таким двадцатым веком может иметь такой же кредитный рейтинг, как, скажем, Штаты?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-17 04:18 am UTC (link)
У Швейцарии рейтинг вполне неплохой. Да и у Германии уже тоже, а уж XX век у нее был тоже бурный. И у Франции, и у Британии, и теперь у Польши, Чехии, и прочих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]severin_figov, 2008-08-17 04:34 am UTC (Expand)

[info]boston_digital
2008-08-17 02:05 am UTC (link)
Вы все правильно говорите, но к сожалению при таких ценах на нефть этот ценовой зазор совершенно незаметен, думаю, что себестоимость добычи в России 12-15 долларов за баррель, в Саудовской Аравии существенно меньше 6-8, да и нефть лучше качеством. Думаю, что при отпускной цене в 120-130 на такие вещи мало кто обращает внимание.

(Reply to this)


[info]rejas
2008-08-17 03:59 am UTC (link)
Дисконт по кредитному риску значителен если речь идёт о средне- или долгосрочном контракте, или о фьючерсе. То есть там, где важен кредитный риск.

Нефть же в большинстве случаев торгуется на спотовом рынке, там кредитный риск низкий, за счёт незначительной задержки поставки, или вообще с оплатой после поставки. Дисконт действительно в гораздо большей степени зависит от качества нефти.

Иными словами, общая идея, разумеется, верная, но конкретно к нефти мало применимая.

Политические риски РФ гораздо рельефнее видны в проектном анализе, в виде более высокой ставки дисконтирования. Для принятия решения об инвестировании проект в РФ должен давать прибыльность гораздо выше по сравнению с менее рискованной страной.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-17 01:11 pm UTC (link)
Это пожалуйста. Разумеется, когда нефть уже в трубе, то вероятность того, что она будет доставлена - весьма высока.

Однако, когда производители, скажем электроэнергии закупают нефть - они разве не заклчают фьючерсные контракты? Им же важно гарантировать некоторую стабильность? Если так, то риск на себя берет вторая сторона во фьючерсе, которая должна каким-то образом переложить этот риск вниз, - на поставщиков.

Но он не может совсем исчезнуть - кто-то должен его оплатить в конце концов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rejas, 2008-08-17 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-17 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rejas, 2008-08-25 10:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]josef_gotlib, 2008-08-29 12:57 pm UTC (Expand)

[info]iq_1
2008-08-17 06:44 am UTC (link)
По поводу встречи тещи вы погорячились. Надо было предложить более понятный и подходящий пример. Напиример задать вопрос кто из читателей/писателей в этот журнал покупает какие машины и какими критериями пользуется. Тут-то все и встало бы на свои места.

(Reply to this)


[info]merlin_au
2008-08-17 09:05 am UTC (link)
Не удивляюсь, что кто-то вам оплатил аккаунт. За мастерски организованное развлечение иной раз хочется заплатить.

(Reply to this)


[info]bubl_2
2008-08-17 04:15 pm UTC (link)
Путаете покупателей с инвесторами, для покупателя политический риск не важен. Т. е. если у покупателя выбор между двумя абсолютно одинаковыми футбольными мячами, то ему совершенно не важно из какой они страны, и какие там политические риски, он выберет тот, что дешевле. И если ему вдруг не доставят, тогда он будет судиться с компанией которая не выполнила своих обязательств. Т.е. в Вашем примере решать почем яйца будет суд в который Вы я так полагаю обратитесь, и если американская судебная система не пропаганда, то Вы в накладе не останетесь, а "Такси Россия" разорится (рынок есть рынок).
Политические риски касаются инвесторов, т.е. если я вкладываю свои деньги, то для меня небезразлично в какую компанию я вкладываю, и какие риски я при этом несу. Если я хоть чуть-чуть образован в сфере финансов, то при принятии решения я буду учитывать политические риски. Таким образом, вкладывая деньги в проект находящейся в стране у которой более высокие политические риски, я действительно буду ожидать большую прибыль, которая компенсирует эти риски (величина доп. прибыли = величине доп. полит. рисков). Таким образом механизм учета политических рисков совсем иной, граждане страны с более высокими рисками не выкладывают из своего кармана лишних денег, чтобы оплатить товар своего производства по более высокой цене, это компания производитель вынуждена компенсировать более высокие риск (чтобы остаться конкурентноспособной), либо более дешевой рабочей силой (тогда граждане получают меньшую з/п чем могли бы), либо более эффективным производством (идеальный вариант, но к сожалению на практике нечасто встречающийся), либо более низким налоговым бременем (это зависит не от компании, а от правительства и тогда страна имеет меньше налоговых поступлений и соответственно меньше тратится на социальные нужды).
P.S.На мой взгляд, эта военные издержки вообще и эта операция в частности несет в себе незначительную часть политических издержек. Значительно больше инвесторов волнует бюрократия, коррупция, неэффективная судебная система и другие внутренние проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-08-17 05:06 pm UTC (link)
"Т. е. если у покупателя выбор между двумя абсолютно одинаковыми футбольными мячами, то ему совершенно не важно из какой они страны, и какие там политические риски, он выберет тот, что дешевле."

Ага. Угадайте, почему один из них дешевле?

"И если ему вдруг не доставят, тогда он будет судиться с компанией которая не выполнила своих обязательств."

Может быть. Или просто потребую деньги обратно. Но, так или иначе - через суд, или через упущеную прибыль, эта компания заплатит за "недоставку". Не за риск "недоставки", а за реальную фаткическую недоставку.

А вот теперь, убедившись, что компания ненадежна, я перестану у нее покупать - до тех пор, пока они не удешевят свои мячи настолько, чтобы я решил, что эта разница стоит более высоко риска.

Вот теперь - они будут платить за РИСК, продавая товар дешевле, чем могли бы - если бы у них не было дурной славы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bubl_2, 2008-08-17 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-17 06:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bubl_2, 2008-08-17 06:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-08-17 06:50 pm UTC (Expand)

(229 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…