Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2008-09-16 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:2008

Опровержатель.
Сначала ситуация: в Ираке сейчас значительная (наверное, после передачи Анбара, уже - основная) часть территории передана под контроль Иракской Армии. Америка сейчас потихоньку начинает вывод войск, и ведет переговоры с Правительством Ирака о заключении стратегического договора об американском военном присутствии (Strategic Framework Agreement, SFA), - что-то типа как в Германии или Корее.

Закон Логана. В Порядке Преамбулы.

Принят в 1799, с последующими изменениями:
Гражданин Соединенных Штатов, где бы он не находился, если напрямую или косвенно вступает или ведет какие-либо корреспонденцию или переговоры с любым иностранным правительством, или руководителем, или представителем такового, с намерением повлиять на принимаемые меры или на поведение любого иностранного правительства, или руководителя, или представителя такового, в отношении любых обсуждений или проблем с Соединенными Штатами, или, чтобы предотвратить меры, принимаемые Соединенными Штатами, - будет оштрафован или посажен не более, чем на три года. Или и то, и другое.
Ах, какая мы мягкая страна. Не "расстрелян на заднем дворе Министерства Иностранных дел", не "накормлен Полонием", не "зарублен ледорубом", - штраф или не более трех лет. За 210 лет существования, обвинение было предъявлено одному человеку (в 1803), хотя угрожали нескольким: в 1967-м Стокли Кармайкл ездил в Ханой агитировать против США, в 1975 Сенаторы Спаркман и МакГоверн ездили на Кубу (права, они заранее информировали Президента о своих намерениях, и на Кубе всячески подчеркивали, что они там не советовать, но только ради сбора информации), в 1984-м Джесси Джексон ездил на Кубу и в Никарагуа, в 1987-м и 1988-м Спикер Конгресса Джим Райт вмешивался в переговоры Сандинистов с Контрас.

Интересно, почему левые никак не могут въехать в идею "от имени Народа переговоры может вести только тот, кого Народ избрал вести эти переговоры"? Почему у них идея "я лучше знаю, значит, мне можно" - настолько забивает остальные мысли?

Народная Дипломатия

Теперь, собственно, история: вчера Амир Тахери опубликовал в Нью Йорк Пост (умеренно консервативная газета) статью, где рассказывал нечто весьма интересное. Якобы Министр Иностранных Дел Ирака Хошияр Зебари утверждает, что, во время недавнего визита в Ирак, Обама пытался в частной беседе уговорить правительство Ирака, чтобы они отложили заключение SFA.

В заметке говорится, что, по словам Зебари, Обама спрашивал, почему они не готовы отложить соглашение до после выборов, когда будет сформирована новая Администрация США. Обама настаивал, что в интересах обеих сторон не иметь соглашения, которое заключит Буш в состоянии слабости и политической неуверенности. Обама сказал, что, вместо того, чтобы договариваться с ослабленной администрацией Буша, Ираку лучше искать продления Мандата ООН, по которому Американские войска сейчас находятся в Ираке.

Он Сделал ЧТО?

Не знаю, как реагировали левые, но правые несколько обалдели. Не то, чтобы это было чем-то немыслимым, - Джон Керри, тот вообще пытался помочь не союзникам, но Вьетнамским Коммунистам заключить более выгодный договор с США.

Однако, подобные примеры хоть и есть, - но редки. Это надо быть очень, очень, очень специальным политиком, чтобы во время визита за границу пытаться сорвать дипломатические усилия демократически избранного правительства США. Да еще в процессе боевых действий. Это вам не пятьдесят семь штатов, не Джеремайя Райт, не дружба с Айерсом, не попытка обвинить МакКейна в расизме, это...
словом, это очень, очень, очень хуже.

МакКейн тут же потребовал объяснений. Правые блоги повели себя очень осторожно. Первая реакция была, - вообще-то Амир Тахери не всегда надежен. Вмешательство в военную политику подобным образом, попытка сорвать перегеворы своей страны, - ради политических амбиций, - это Чрезвычайно Серьезное Дело, чтобы просто поверить Тахери. С другой стороны, в этот раз Тахери назвал конкретный источник информации - Министра Иностранных Дел Ирака. Что означает, мы пока подождем обалдевать, но Обаме необходимо ответить.

Опровержение.

И Обама ответил. Его споукс-вуман по национальной безопасности Венди Мориги гневно обрушилась на инсинуаторов. Она сказала, что статья Тахери "так же похожа на правду, как рекламные ролики МакКейна". Она сказала, что Обама никогда не настаивал на задержке переговоров. Наконец, она сказала, что факты состоят в том, что Обама сказал Иракцам что им не нужно торопиться с SFA, до той поры, пока Президент Буш не покинет офис.

В этом месте я слегка запнулся. Потом медленно перечитал еще раз:
But Obama's national security spokeswoman Wendy Morigi said Taheri's article bore "as much resemblance to the truth as a McCain campaign commercial."

In fact, Obama had told the Iraqis that they should not rush through a "Strategic Framework Agreement" governing the future of US forces until after President George W. Bush leaves office, she said.
Хм. Значит, не померещилось? Она только что подтвердила, что Обама уговаривал Иркацев подождать с договором до ухода Буша. На всякий случай, я полез посмотреть на реакцию других. Реакция была та же: Обама, что, подтвердил Тахери?!

Сухой Остаток.

Честно говоря, я не берусь делать предсказания. Его, конечно, не отдадут под суд. Но что будет? В нормальной ситуации, с порядочной прессой, - Обаму бы порвали на части как никогда никакого кандидата до него. От него бы завтра уже остались только обрывки плакатов. Левые вспоминали бы эти выборы с содроганием, куда более сильным, чем правые испытывают при воспоминаии о Никсоне. Если бы пресса была честной, то Демократы сейчас бы требовали, чтобы им срочно дали переиграть Съезд Партии и заменить кандидата.

Однако, расчитывать на сие не приходится. Пресса будет об инциденте говорить глухо, таким тоном, что, - "ах, да, тут еще МакКейн обвинил Обаму, что он что-то такое не то сказал в Ираке, хотя сам МакКейн тоже иногда что-то говорит, словом, обычная предвыборная борьба, ничего особенного, переходим к чемпионату по метанию молота среди женщин".

Так что единственный сухой остаток, который точно никуда не дентся - теперь мы знаем, что рекламы МакКейна похожи на правду настолько же, насколько фраза "уговаривал отложить, пока Буш не уйдет" похожа на фразу "уговаривал не спешить, пока Буш не уйдет". И то хорошо.


(76 comments) - (Post a new comment)

Это просто пиздец
[info]rezoner
2008-09-17 03:41 am UTC (link)
Вот с сайта AFP:

"He asked why we were not prepared to delay an agreement until after the US elections and the formation of a new administration in Washington," Zebari said in an interview, according to Taheri"

Затем:

"But Obama's national security spokeswoman Wendy Morigi said Taheri's article bore "as much resemblance to the truth as a McCain campaign commercial."

In fact, Obama had told the Iraqis that they should not rush through a "Strategic Framework Agreement" governing the future of US forces until after President George W. Bush leaves office, she said"

И венец всего:

"Obama said the president was belatedly coming round to his own way of thinking, but also accused Bush of "tinkering around the edges" and "kicking the can down the road to the next president."

Я не могу понять: кто здесь идиот??

(Reply to this) (Thread)

Re: Это просто пиздец
[info]arbat
2008-09-17 04:05 am UTC (link)
Да, мне тоже понравилось про то, что Буш с опозданием начал делать то, что советовал Обама. Ага. А Чеерчилль, в свое время тоже - начал делать то, что советовал Чемберлен, - заключил договор с Германией. И тоже, - с опозданием.

Но, честно говоря, сейчас меня этот кретинизм не так сильно беспокоит. Я хотел бы понять - неужели вот этого невообразимого блядства мало? Неужели и впрямь, - наша пресса ничего не скажет?

П.С. И да, - это. Просто. Пиздец.

Edited at 2008-09-17 04:05 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Это просто пиздец - [info]rezoner, 2008-09-17 04:29 am UTC (Expand)
:) - [info]yiddishe_mama, 2008-09-18 06:18 am UTC (Expand)
Re: Это просто пиздец - [info]dimon_trigger, 2008-09-17 07:16 am UTC (Expand)
Re: Это просто пиздец - [info]stas, 2008-09-17 05:47 pm UTC (Expand)

[info]merig00
2008-09-17 03:51 am UTC (link)
срочно забрал себе

(Reply to this)


[info]igorre25
2008-09-17 04:19 am UTC (link)
Первое предложение содержит цитату - "as much resemblance to the truth as a McCain campaign commercial." Второе - просто пересказ. Что же она сказала на самом деле?

(Reply to this)


[info]relyef
2008-09-17 04:53 am UTC (link)
Я так понимаю, Обамины заявления по поводу NAFTA с последующим подмигиванием канадцам уже забыты.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-17 02:01 pm UTC (link)
Судя по развитию истории, есть некоторый небольшой шанс, что Обама не пытался повлиять на Иракцев. Я вечером напишу, если что-то изменится.

Беда в том, что, в этом случае, окажется, что Обама создал у Иракцев очень неприятное впечатление, что их договор может быть провален, - не специально, но по ошибке.

Иначе говоря, единственное спасение от обвинения в том, что он говногражданин, в том, чтобы признать, что он - говнодипломат.

(Reply to this) (Parent)


[info]drijka
2008-09-17 05:25 am UTC (link)
ну у нас ситуация ещё хуже

(Reply to this)


[info]shkrobius
2008-09-17 05:34 am UTC (link)
If these Iraqi are not complete idiots (and they are not) they have taped these "negotiations." O.'s campaign has limited choices in their denial, so there will be a contortion act. So far you've seen all the king's horses; now it will be all the king's men. Too much has been pinned down on this Humpty Dumpty. He'll be put together again.

(Reply to this) (Thread)


[info]darth_sipid
2008-09-17 05:45 am UTC (link)
Most probably they have not. Why would they, it was a private conversation after all. Besides, I'm not sure what is their attitude (my guess is, there ARE parties there who actually want Obama in White House).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shkrobius, 2008-09-17 02:19 pm UTC (Expand)

[info]darth_sipid
2008-09-17 05:42 am UTC (link)
Мда.. Это, конечно, полный ППЦ.
Осталось только назвать именем Обамы подлодку.

P.S. ИМ очень ХО:
"очень специальным политиком" -> "очень особым политиком"
"это очень, очень, очень хуже." -> "это много, много, много хуже."

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-17 10:32 am UTC (link)
Не описки. Литературные приемы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]darth_sipid, 2008-09-17 03:58 pm UTC (Expand)

[info]arbat
2008-09-17 01:53 pm UTC (link)
Дед Мазай

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]darth_sipid, 2008-09-17 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2008-09-17 06:18 pm UTC (Expand)
;) - [info]pfyfxrf, 2008-09-17 08:00 pm UTC (Expand)
Re: ;) - [info]darth_sipid, 2008-09-18 07:37 am UTC (Expand)

[info]cema
2008-09-17 06:13 am UTC (link)
Я тоже об этом читал. Подобное меня уже не удивляет.

(Reply to this)

про прессу... или не очень:
[info]dimon_trigger
2008-09-17 07:11 am UTC (link)
http://magarill.livejournal.com/163319.html

(Reply to this) (Thread)

Re: про прессу... или не очень:
[info]arbat
2008-09-17 11:10 am UTC (link)
Видел уже :-)

(Reply to this) (Parent)

Re: про прессу... или не очень:
[info]yyi
2008-09-17 08:00 pm UTC (link)
http://kolyaka.livejournal.com/156720.html?thread=1581360#t1581360

(Reply to this) (Parent)


[info]mitrii
2008-09-17 09:21 am UTC (link)
Чтобы два раза не ходить:

Text of the Logan Act

Any citizen of the United States, wherever he may be, who, without authority of the United States, directly or indirectly commences or carries on any correspondence or intercourse with any foreign government or any officer or agent thereof, with intent to influence the measures or conduct of any foreign government or of any officer or agent thereof, in relation to any disputes or controversies with the United States, or to defeat the measures of the United States, shall be fined under this title or imprisoned not more than three years, or both.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-17 10:33 am UTC (link)
Да я там дал ссылку.
Сейчас перевод запощу.

Edited at 2008-09-17 10:33 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]stas, 2008-09-18 08:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jbaruch, 2008-09-18 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-18 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stas, 2008-09-19 07:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-19 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]stas, 2008-09-20 10:10 pm UTC (Expand)

[info]occuserpens
2008-09-17 11:36 am UTC (link)
[Интересно, почему левые никак не могут въехать в идею "от имени Народа переговоры может вести только тот, кого Народ избрал вести эти переговоры"? Почему у них идея "я лучше знаю, значит, мне можно" - настолько забивает остальные мысли?]

Потому, что они не понимают, что это республиканцам все можно, а всем остальным - только то, что разрешено республиканцами

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-17 12:35 pm UTC (link)
Вы можете пояснить, о чем Вы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]occuserpens, 2008-09-17 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-17 01:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]occuserpens, 2008-09-17 01:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-17 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]occuserpens, 2008-09-17 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-17 02:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]occuserpens, 2008-09-17 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-17 03:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]occuserpens, 2008-09-17 03:20 pm UTC (Expand)
попытка объяснения - [info]rezoner, 2008-09-17 03:51 pm UTC (Expand)
Re: попытка объяснения - [info]arbat, 2008-09-17 04:20 pm UTC (Expand)
Re: попытка объяснения - [info]rezoner, 2008-09-17 04:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2008-09-18 07:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2008-09-18 07:44 am UTC (Expand)

[info]fuflolog
2008-09-17 12:18 pm UTC (link)
Вот чего совершенно не могу понять - так это иссупления, с которым бывшие советские граждане занимают сторону Обамы или Маккейна. Победа противоположной стороны воспринимается чуть ли не как приход Антихриста. Того и гляди, телевизор смотреть начнете, чтоб не проустить, если не уже. ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-17 12:39 pm UTC (link)
Бывшие советские граждане делятся на две категории: те, которые убежали от "злого хозяина" в поисках свободы, и те, кто убежал в поисках доброго хозяина.

Соответственно, первые с ужасом видят, что Обама обещает построить социализм и быть добрым хозяином, а вторые - с неменьшим ужасом рассматривают перспективу жить без хозяина вообще.

Но что тут непонятного? Это те же самые сентименты, что бушевали среди Израильтян, когда они ушли из Египта. Моисею прилось сорок лет водить народ по пустыне, пока не вымерли те, кто родился в рабстве.

К сожалению, желание быть рабом за похлебку, - таким простым методом из человеческого сознания не вытравить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fuflolog, 2008-09-17 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezkiy, 2008-09-17 06:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-17 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezkiy, 2008-09-17 07:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ramendik, 2008-10-25 03:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-10-25 04:28 am UTC (Expand)

[info]mitrii
2008-09-17 02:49 pm UTC (link)
"Each class or course in comprehensive sex education in any of grades K through 12 shall include instruction on the prevention of sexually transmitted infections, including the prevention, transmission and spread of HIV."

Senate Bill 99 required that “if a public school teaches sex education, family life education, and comprehensive health education courses, all materials and instruction must be medically and factually accurate."

Senate Bill 99, introduced in the Senate (IL) in February 2003.

http://article.nationalreview.com/?q=NzI3ZDUzOTE0ZThlMTU3MTY0MDI4ZTY0MTZhY2I2MGY=&w=MA==

МакКейн был прав, а Обама соврал. И СМИ его поддержали.
Ну почему за что не возмись - все врут?

(Reply to this) (Thread)


[info]stas
2008-09-17 06:00 pm UTC (link)
не все

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mitrii, 2008-09-17 06:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stas, 2008-09-17 06:39 pm UTC (Expand)

[info]magictop30
2008-09-17 04:20 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

(Reply to this)

partisanship
[info]yyi
2008-09-17 07:56 pm UTC (link)
another (semi-related) gem:
U.S. Sen. Hillary Clinton canceled her appearance at a demonstration against the president of Iran after learning Republican vice presidential candidate Sarah Palin will be there, a Clinton aide said on Wednesday. ...
"(Palin's) attendance was news to us, and this was never billed to us as a partisan political event," he [Clinton adviser Philippe Reines] said in an e-mail.

I guess sharing the stage with republicans, makes it partisan for the dems...

(Reply to this) (Thread)

Re: partisanship
[info]merig00
2008-09-18 01:32 pm UTC (link)
да да да...на Facebook есть этот event так там парочка товарищей уже отписалось что они не прийдут если Palin не будет uninvited

(Reply to this) (Parent)

offf
[info]mitrii
2008-09-17 08:07 pm UTC (link)
мне прислали, решил поделиться
ЛАВРОВ (сдержанно):
Мы говорим: Европа, нам не враг ты!
Но сверхдержаве трудно жить без драк.
Мы агрессивны? Предъявите факты!
Где факты, сэр?
МИЛЛИБЭНД (краснея):
Как вы сказали? F(u)ck?!
ЛАВРОВ (отмахиваясь):
Я не о том! Когда вас бьют по роже,
Вы будете недвижны, как тюфяк,
Иль все-таки рукой махнете тоже?
МИЛЛИБЭНД (смущенно):
Простите, сэр... Вы вновь сказали «f(u)ck»?
ЛАВРОВ (не замечая):
Не делайте из Грузии икону!
Медведев умный, он кончал юрфак,
Мы действуем сугубо по закону...
МИЛЛИБЭНД (белея):
Простите, сэр, но это третий «f(u)ck»!
ЛАВРОВ (увлекаясь):
Любого, кем нарушена граница,
Мы запихнем в надежный саркофаг.
Скажите это всем, кто усомнится!
МИЛИБЭНД (дрожа):
Я понял, сэр! Не надо больше f(u)ck!
ЛАВРОВ (непреклонно):
Россия, между прочим, сверхдержава,
А сверхдержаве нужен крепкий щит.
Кто будет нас учить основам права --
Тот затрещит, а после запищит!
МИЛЛИБЭНД (в отчаянии):
Oh shit! Злодеи сбрасывают маски!
Они хотят войны, держу пари!
(в трубку, умоляюще):
Please put in mind that I am asking, asking...
ЛАВРОВ (в бешенстве):
Что?! Путин? Ass king?! Ну-ка повтори!

(Reply to this) (Thread)

Re: offf
[info]darth_sipid
2008-09-18 09:36 am UTC (link)
:)

Мне как-то коллега рассказывал случай - на его старой работе был менеджер - англичанин. Причём, говоривший с каким-то интересным акцентом, money произносил "муни" (но дело не в этом).

А вызвал этот англичанин к себе для объяснений какого-то рабочего (дело на стекольном заводе происходило). И почти уволил его в результате тех объяснений - мол, рабочий всё время f-word-ом меня посылал.

А дело всё в том, что в румынском языке (то же, что и молдавский) есть прелестная фраза - "Eu fac" (читается как пишется), означает "я делаю". Ну или "fac eu" (делаю я).

Видимо тот рабочий эмоционально объяснял про то, чем он занимается.. :)

Впрочем, к Лаврову это, скорее всего отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent)


[info]redbut
2008-09-18 04:05 pm UTC (link)
Ни хрена себе - люди уже гуляют, а я в незнанках... Впрочем, не удивлюсь, если ему это с рук сойдет.
Если раскачаюсь, напишу сегдня об этом в русам (за две тысячи русскоязычных, большинство - за демократов). Хотите - напишите; но помнится, Вы от подобного развлечения однажды уже отказались.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2008-09-18 04:37 pm UTC (link)
Nope, I am not going there.
You may post anything you want - with a link :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jbaruch, 2008-09-18 05:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-18 05:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]redbut, 2008-09-19 02:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2008-09-19 03:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]redbut, 2008-09-19 04:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]redbut, 2008-09-20 04:28 am UTC (Expand)

[info]merig00
2008-09-19 02:43 pm UTC (link)
Интересно, почему левые никак не могут въехать в идею "от имени Народа переговоры может вести только тот, кого Народ избрал вести эти переговоры"? Почему у них идея "я лучше знаю, значит, мне можно" - настолько забивает остальные мысли?

Мне сегодня на этот вопрос ответили

http://community.livejournal.com/rusam/1521374.html?thread=37910238#t37910238

Человек не хочет исполнять обязательства, принятые предыдущим президентом, который уже показал себя полным кретином. Например, обязательство вернуть войска по первому требованию.

Короче, все ясно. Надо запомнить Ваш ник и пометить его до кучи "отмороженный республиканец, логически обсуждать не способен; не связываться".


ыыыы... логически... вы таки это слышали... логически

Edited at 2008-09-19 02:45 pm UTC

(Reply to this)


(76 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…