Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2009-03-28 23:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:economy, obama

Обамово Повышение
Рынок отыграл последние полтора месяца. Левые явно воспрянули духом. Это, -

Обамовo Повышение!!!

Ну, Обамовo, так Обамовo. Но я надеюсь, что вы, ребята, понимаете, что после того как вы обозвали это повышение его именем, то уже нельзя будет валить вину за то, что случится в будущем на Буша.

Собственно, учитывая, что Обама повторяет все худшие элементы политики Буша, - да еще в огромных масштабах, уже трудно найти логику в его обвинениях раньше. Когда возмущался что унаследовал дефицит, а потом решил раздуть его в несколько раз, то чего он возмущался-то? Что ему мало дефицита оставили?

Но уж теперь, ребята, вы сами воткнули пограничный столб.

Пожар! Пожар!

Немного рановато, на мой вкус. Проблема с экономикой в том, что не все вещи действуют сразу.

Панику, набег на банк - устроить просто. Ляпнул какую-нибудь гадость, и пожалуйста. Шумер, Додд, и прочие, - они все тут свою лепту внесли. Обама, вплоть до недавнего "экономика крепкая, но ненадежная", вел себя так, как будто цель всей его карьеры, - это финансовая паника и полная потеря населением какой-либо надежды. И это после того, как нам рассказали, что он, в порядке подготовки к президентству, штудировал биографию Рузвельта.

Я так думаю, он дочитал до, - "Единственное, чего нужно бояться, - это сам страх", - и просто не понял. Решил, это значит, - нужно бояться. Нагнать страху - и бояться. Наверное, для экономики полезно. Рузвельт знал, что говорил. (Еще, я думаю, он прочел, что первые 100 дней Рузвельта были полны беспорядочных метаний от одной идеи к другой, и решил, - "вот, в чем секрет Великого Президентства! Хаос! И изобилие идиотских недодуманых затей!")

Не Пожар. Я Пошутил.

Успокоить население, найти что-то задушевное, типа того же Рузвельтовского "страха", - это уже не так легко. Панику так остановить можно, но положительный тренд все же моментальным не будет.

Изменения законодательства, налоговой системы, дефициты, - это уже вовсе займет время. Разумеется, если принять закон, что всю скотину прямо завтра заберут в колхоз, то уже сегодня вечером будут весьма колбасные последствия. Но чаще законы вводятся в действие небыстро. Нельзя же просто деньги раздать. Нужно создать всякие под-департаменты, комитеты, провести слушания, то-се. "Стимулюс" начнут как следует тратить в следующем году. Похоже, что медицину и все прочее социализируют тогда же.

Выборы

Все эти траты предвкушаются людьми уже сейчас. Однако, предвкушать одно, а реально жить - другое. Я искренне думал, что левые захотят подойти к делу осторожно, и не будут торопиться брать на Обаму оветственность за экономику. Ну, как минимум, до выборов Конгресса в 2010-м.

С другой стороны, может, в этом есть политический смысл. Если предположить, что План Обамы нас не накроет слишком быстро, экономика должна начать понемногу приходить в себя. Американская экономика страшно живуча. Если Обама не будет делать резких движений, не будет обещать строго наказать тех, кто наживается на народном горе, не будет наезжать на банки в тот момент, когда у народа кризис доверия к ним, - все должно устаканиться. И тут можно, действительно, ткнуть в это пальцем, объявить своей личной победой, и даже выиграть выборы в Конгрессе.

Ну, выиграет. А дальше что?

П.С.

В любом случае, то, что рынок поднялся - это неплохо. Полезно для оптимизма и, значит, для экономики. И то, что левые поспешили врыть пограничный столб, и пописать на него для полной территориальной определенности - полезно тоже. Как я уже сказал, - на мой вкус, немного рано, но лучше, чем никогда.

Если кто-то из левых хочет отказаться, мол никакой границы нету, это не Обамово Повышение, его План начнет работать потом, - отказываться надо прямо сейчас. Иначе это будет неприлично выглядеть. Если вас это интересует, конечно.


(40 comments) - (Post a new comment)


[info]solomon2
2009-03-29 04:34 am UTC (link)
Кажется это называется "dead cat bounce"

(Reply to this) (Thread)


[info]binhex
2009-03-29 08:14 am UTC (link)
dead cat bounce - эффект более-менее однодневный.
здесь же мы имеем дело с т.н. "бычьей ловушкой".
фундаментальный анализ говорит нам, что причин для окончания депрессии нет.
а технический - что у Доу-Джонса нет поддержек вплоть до ~3800.
Так что - шортить, шортить и ещё раз шортить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-29 01:22 pm UTC (link)
А какой фундаментальный анализ Вы имеете в виду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jbaruch
2009-03-29 01:45 pm UTC (link)
Говорящий.

(Reply to this) (Parent)


[info]binhex
2009-03-29 03:31 pm UTC (link)
основанный на макроэкономических факторах

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-29 04:16 pm UTC (link)
И макроэкономические факторы, которые Вы приняли во внимание, когда сделали свое утверждение, это... можете предложить примерный список?

Если Вам времени жалко, то дайте конспективно - название фактора, и его значение (или несколько значений в разные моменты).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]binhex
2009-03-29 04:38 pm UTC (link)
На уровне индекса S&P500 800 его P/E, считаемое по ожидаемой прибыли на 2009 год, находится около 20, и на уровне 16 для ожидаемых прибылей на 2010 год. Это весьма высокое значение для forwardlooking P/E. Смысла в покупке акций по таким ценам немного.

Заявленная верхня граница PPIP - 1 терабакс. Этого явно недостаточно, чтобы выкупить плохие бумаги у банков и зафиксировать, наконец, убытки. Терабакс - это только на выкуп плохих ипотечных бумаг еле хватит. А у банков на балансах ещё и плохие автокредиты и долги по пласткартам (ещё терабакс), плюс токсичные бумаги коммерческой ипотеки (тоже ~терабакс). Также грядёт волна невыплат по корпоративным займам.

В общем, шоу только начинается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-30 12:10 am UTC (link)
BLoomberg говорит, что сейчас P/E для SP500 12.2

1. Откуда Ваши ожидаемые прибыли на 2009-й и 2010-й год?

2. Каким образом получается, что Вы берете прогноз на будущие два года, чтобы подсчитать те самые фундаментальные данные, исходя из которых Вы делаете прогноз?

"Этого явно недостаточно, чтобы выкупить плохие бумаги у банков и зафиксировать, наконец, убытки."

3. Откуда цифры?

4. Почему необходимо выкупить ВСЕ долги в банках?

(Reply to this) (Parent)


[info]krotty
2009-03-29 04:34 am UTC (link)
The Government's Influence On The Stock Market

(Reply to this)


[info]avigdor
2009-03-29 04:38 am UTC (link)
Рынок не поднялся. Просто доллар падает быстрее, чем акции...

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-03-29 05:06 am UTC (link)
Мне все равно. Я хочу, чтобы мне четко сказали, - "да, начиная с этого момента, мы, левые, считаем, что все заслуги, и вся вина - на Обаме".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ars_longa
2009-03-29 06:23 am UTC (link)
Идеалист вы, батенька. Заслуги - Обамины. А вина по-прежнему будет Буша. Потому что вот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-29 06:28 am UTC (link)
Я понимаю. Буш проникает в Белый Дом по специальным тунелям, которые выкопал отряд зеков из Гуантанамо (их потом расстреляли всех) по приказу Карла Роува, - и по ночам продолжает раздувать бюджет.

Edited at 2009-03-29 06:28 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ars_longa
2009-03-29 06:35 am UTC (link)
Ну вот, как есть идеалист. Логические объяснения выдумываете. А для тру беливера их не надо. Буш виноват. И все. Просто и красиво. Потому что вот.

(впрочем, забыла, Вы же не из Украины и про "тому що ось" не знаете)

(Reply to this) (Parent)


[info]avryabov
2009-03-29 11:52 am UTC (link)
+1
Просто надо вспомнить СССР.
анекдот:
покупать приходит в мясной магазин и начинает ругаться на отсутствие мяса.
-- простите, вы ругаете советскую власть за отсутствие мяса?
-- что вы! во всем виновато царское правительство не создавшее достаточных запасов!

(Reply to this) (Parent)


[info]shunara
2009-03-29 06:19 pm UTC (link)

ха! У нас вон, когда экономика после мер Натаниягу поперла вверх со страшной силой, новый министр финансов при каждом удобном и неудобном случае кричал что это лично его заслуга, а когда через два года все с кризисом грохнулось, он же стал орать, что это Биби во всем виноват.

(Reply to this) (Parent)


[info]zebra24
2009-03-29 08:12 am UTC (link)
у советских экономистов по этому поводу своя теория:
типа план Обамы - напечатать кучу денег, а когда всё это навернётся устроить катастрофу навроде 911, или падения гигантского метеорита, или большой войны где-нить

(Reply to this)


[info]otizzz
2009-03-29 11:30 am UTC (link)
Очень советую вам, Арбат, посмотреть последний эпизод Southpark - Margaritaville (обязательно до конца). Удовольствия получите просто море.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-03-29 01:17 pm UTC (link)
Смотрел. Получил. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]darth_sipid
2009-03-29 07:03 pm UTC (link)
The last few seconds were priceless :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aliceinchainik
2009-03-29 10:23 pm UTC (link)
Да. было очень в тему.

(Reply to this) (Parent)


[info]blajer
2009-03-29 04:54 pm UTC (link)
Разумеется, то, что одна группа левых назвала это повышение обамовским, не будет препятствовать другой группе левых винить в следующих падениях Буша, даже абсолютно искренне и непротиворечиво.

(Reply to this) (Thread)


[info]old_words
2009-03-29 08:35 pm UTC (link)
...а друг друга эти две группы, видимо, предпочтут не замечать вовсе

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]darth_sipid
2009-03-31 05:58 am UTC (link)
Ворон ворону..

(Reply to this) (Parent)


[info]gtnmd
2009-03-29 08:02 pm UTC (link)
ОООООООчень чуствуется, что вы из америки, и что за обаму не голосовали. Но тем не мение, хоть и не Буш эту кашу заварил, но именно при нём уже рвануло (леманы) и именно фугас он передал Обаме. А кто последний - как известно - тот и папа.

(Reply to this)


[info]necroman
2009-03-29 11:10 pm UTC (link)
Основная претензия к американским правым заключается не в том, что Буш раздул дефицит бюджета. Это обычное республиканское передёргивание.

Основная претензия заключается в том, что американские правые обанкротились по всем фронтам:

1. На экономическом они устроили грандиозный кризис, причину которого большинство экономистов уже назвали - отсутствие контроля за системными рискам. Ровно то же самое они проделали, устроив Великую Депрессию.

2. На внешнеполитическом они растеряли всех союзников, пытаясь нахраписто, в одиночку играть "мирового жандарма".

3. На идеологическом им удалось полностью дискредитировать главные американские ценности - свободу и права человека, путём наглядных контрпримеров в Абу-Грейб (и Ираке вообще), Гуантанамо, тюрьмах ЦРУ и практике применения пыток.

4. На внутриполитическом им удалось устроить в стране настоящего "Большого Брата", наступив на все возможные и невозможные гражданские права людей, занимаясь шмоном ноутбуков на границах, прослушиванием (даже американских граждан в их переписке с иностранцами), введя обязательную "прописку" (уведомление USCIS при смене адреса для тех, кто с визами и постоянных резидентов).

5. На коррупционном поле всё это сопровождалось буйством лоббистов и "попилом" бюджетов, в первую очередь военного.

6. На научном фроне царила настоящая дремучая ортодоксальная лысенковщина, выражающаяся, к примеру, в запрете субсидий на исследования с использованием стволовых клеток.

Всё это закономерно привело к поражению правых на парламентских и президентских выборах. Народ сказал своё слово.

Что касается "дефицита" - это, простите, очередная нечистоплотная уловка. Обама использовал этот аргумент исключительно для защиты - когда республиканцы пытались обвинить его в раздувании дефицита, он ответил, что они сами раздули его в 2 раза, так что "чья бы корова мычала".

Обвинять Обаму в дефицитном бюджете во время кризиса смешно. По всем экономическим канонам он должен быть профицитным в хорошие (клинтоновские) времена, а в кризисные - дефицитным. Что касается масштаба дефицита, то невозможно обвинять врача в том, что он вынужден отпиливать целую ногу больному гангреной, от которого 8 лет подряд отпиливали кусочки ржавым ножиком, доигравшись до сепсиса.

Направления, в которых выделяются деньги - снижение затратности здравоохранения, снижение зависимости от нефти, повышение эффективности документооборота, инвестиции в качество инфраструктуры - всё это не просто назрело и перезрело, не просто способно вывести страну из кризиса, но и банально сможет принести прибыль и профицит тогда, когда придёт время собирать плоды.

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-03-30 01:19 am UTC (link)
1. Чушь собачья. Предполагается, что имеются какие-то люди, которые могли бы предсказать этот кризис, анализируя системные риски. Это, очевидно, ложное предположение - если бы кто-то мог бы предсказать, он бы предсказал, и заработал ОХУЕННЫЕ деньги. Этого не произошло. Точнее, были люди, которые предсказали и заработали, но это были единицы, - с точки зрения теории вероятности, нету оснований предполагать, что это не было чисто случайное совпадение.

Более того, ни один из те, кто предсказывал - не работал в Правительстве. Несколько республиканцев (в том числе Буш, который просил вопрос изучить, и МакКейн, который вносил законопроект по теме) пытались очень вяло что-то сделать. Однако, за этими ничтожными исключениями, ВСЯ деятельность ВСЕХ политиков была целиком и полностью направлена на УСУГУБЛЕНИЕ ситуации.

Каким образом можно утверждать, что Правительство могло бы это предотвратить, если мы уже ЗНАЕМ, что ВСЕ политики изо всех сил делали это ХУЖЕ???

Наконец, только полный идиот, который ни хера не знает о Великой Депресии может найти что-то общее в причинах двух кризисов.

2. Ну, это тоже херня. Республиканцы, по крайней мере, не обсирали союзников, как Обама Брауна, не обещали России предать союзника-Польшу, не устраивали торговой войны с Канадой и Мексикой.

3. Тоже херня. Случай в Абу Грейб - это обычное единичное преступление. И, НИКАКОГО отношения не имеет к Республиканцам. СЛучай был расследован и виновные наказаны. Дискредитация была целиком заслугой таких мудаков, как Вы, которые вместо того, чтобы подчеркивать то, что сказал я - несколько месяцев изо всех сил пытались представить это как систематическую вещь, сделаную по приказу Буша.

Что касается "практики применения пыток", то, если бы это было так ужасно, наверное, Обама бы это немедленно прекратил, и перестал бы выдавать пленных тем режимам, которые устраивают пытки, не так ли? А он не перестал. Пытки будут аутсорсить при Обаме.

4. Херня полная. Шмон ноутбуков в аэропорту никак не затрагивает их содержимого. Никакого прослушивания переписки не было.

Ну и, ничего страшного в том, чтобы человек с визой уведомлял Правительство, где он находится - нету. Он тут гость. У него нету ПРАВА тут находиться.

5. Ну, что касается попила военного бюджета, то да, бывало. Например, Дайен Фейнштейн, или Мурта - кучу бабок отпилили. Но почему Вы селективно вините Республиканцев? ДХемократы только что приняли стимулюс, написанный лоббистами, причем до того, что текст этого закона был в руках либбистов до того, как конгрессмены его прочли?! ТАКОГО массового пиления еще не было как сейчас.

Сейчас люди, которые получали льготные векселя от банков - председательствуют банковскими комитетами, те, кто не платил налоги - комитетами по налоговой политике, и заправляют казной. Каким образом СЕЙЧАС, после всего, что мы знаем о Демократах, можно селетивно винить Республиканцев?

6. Еще одна полная херня. Лысенковщина, мудило - это то, что левые делают в области Глобального Потепления. Запрет на субсидии был основан на том, что есть люди, которые считают уничтожение человеческой жизни - аморальным. И отнимат у них силой деньги, - не на совместную оборону! - а на аморальные с их точки зрения исследования - тоже аморально. И анти Конституционно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iq_1
2009-03-30 12:45 pm UTC (link)
> Наконец, только полный идиот, который ни хера не знает о Великой Депресии может найти что-то общее в причинах двух кризисов.

Подставляетесь. У любого кризиса с иным другим кризисом есть минимум две общих причины - алчность и глупость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-30 01:16 pm UTC (link)
Если бы это было верно, мы бы из кризисов не вылезали. Ибо и то, и другое имеем с избытком всегда. Кризисы неизбежная часть жизни. Но вот "великими" их делают те, кто думает, - "Я уже понял, как нужно! Сейчас я устрою торговую войну, ограничу цены сверху и зарплаты снизу, раздам в долг тем, кто не сможет вернуть, обложу фирмы запретами и налогами - и будет счастье".

(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2009-04-02 07:26 pm UTC (link)
Это, как бы помягче, неправда.

(Reply to this) (Parent)


[info]arbat
2009-03-30 01:19 am UTC (link)
Что касается "дефицита", то и это херня и полный пиздеж. Обама НЕПРЕРЫВНО, в течение всей кампании, рассказывал об ужасах Бушевского дефицита, и настаивал, что он его сократит. Что он, дескать, со скальпелем пройдет по всем программам, уберет то, что не работает - и дефицит исчезнет.

И да, когда человек рассказывает, что кризис в экономике возник в результате Ужасных Вещей, которые сделал Буш, особенно дефицита, - а потом раздувает этот дефицит в несколько раз, то, извините, но только ПОЛНЫЙ МУДАК будет защишать Обаму, употребляя фразу "чья бы корова мычала".

"Обвинять Обаму в дефицитном бюджете во время кризиса смешно."

Он утверждал, что кризис возник в том числе, из-за дефицита. Значит, Обама ПИЗДИЛ????? Значит, дефицит не ухудшает ситуацию?

"По всем экономическим канонам он должен быть профицитным в хорошие (клинтоновские) времена, а в кризисные - дефицитным."

Нету никаких "канонов". Дефицит быцвает, когда тратят больше, чем получают, только и всего. Обама решил сейчас одолжить деньги и как следует гульнуть. А дети, мол, отдадут.

"Что касается масштаба дефицита, то невозможно обвинять врача в том, что он вынужден отпиливать целую ногу больному гангреной, от которого 8 лет подряд отпиливали кусочки ржавым ножиком, доигравшись до сепсиса."

Каким образом ампутация больной ноги - может символизировать то, что делает Обама? Если он изо всех сил пытается сохранить больную ногу, и заодно заразить гангреной все остальное - многократно УВЕЛИЧИВАЯ масштаб проблемы?

Он же не уменьшает количество разнообразных правительственных Ponzi-схем, а увелиичивает их?

"Направления, в которых выделяются деньги - снижение затратности здравоохранения,"

Ну, еб твою мать, деточка? Ну как можно такую хуйню написать???
Как можно снизить затратность - выделением денег?

"снижение зависимости от нефти"

Ага. Именно сейчас, именно в момент кризиса, - мы, вместо того, чтобы добывать нефть, которой у нас под ноогами море, - должны взять дополнительные деньги, которых и нас нету - и потратить на исследования, которые нам не понадобились еще сто лет - если бы мы бурили нефть.

"повышение эффективности документооборота,"

Ну, еб твою мать, деточка? Тратить МИЛЛИРАДЫ долларов - на "эффективность документооборота"?

"инвестиции в качество инфраструктуры"

Отлично. НАзовите сумму, которая будет потречена на это дело. Причем, назовите сумму, которая будет потрачена на что-то, что обсуждалось в Конгрессе. Не просто Конгрессмен Мурта отпилил миллионы компании, которая дала ему бабки на политику, - и никто не знает, какой "мост в никуда" они строят. А что-то, что прямо вот в Конгрессе обсудили, как важный проект.

Вперед! Давайте пример!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]silentpom
2009-03-30 01:55 am UTC (link)
а про великую депрессию комменты будут? А то остро не хватает инфы на русском, на которую можно отсылать любопытствующих

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2009-03-30 02:28 am UTC (link)
Гм. Это много переводить придется...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dreamswimer
2009-03-30 07:54 am UTC (link)
А можно кратко по шагам тезисами с ссылками на документы. На английском тут много кто читает, а потом и перевод постепенно если уж очень нужно будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]e2pii1
2009-03-30 09:16 am UTC (link)
http://gr_s.livejournal.com/579470.html
http://gr_s.livejournal.com/579702.html
http://gr_s.livejournal.com/579978.html

Прo кризис 1907 года:
http://www.polit.ru/lectures/2009/03/12/crisis.html
кризис 1907 года был побежден мощнейшей операцией по спасению.
Причем не государственной операцией, а операцией консорциума частных банков. Надо сказать, что выглядело в первый год жутко.
Рынок упал на 40%, производство в США – на 11%. Но рецессия продолжалась всего один год.
Я считаю, что причина в том, что правительство в это никак не вмешивалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]silentpom
2009-03-31 08:12 am UTC (link)
категорически спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]darth_sipid
2009-03-31 06:32 am UTC (link)
Вот тут есть, кратенько -
http://lbertarian.livejournal.com/168404.html?thread=2293460#t2293460

(Reply to this) (Parent)


[info]darth_sipid
2009-03-31 06:23 am UTC (link)
>> Значит, Обама ПИЗДИЛ?????

пиздИть = 1) воровать 2) бить
пиздЕть = врать

(Reply to this) (Parent)


[info]syarzhuk
2009-04-07 07:27 pm UTC (link)
Если кто-то из левых хочет отказаться, мол никакой границы нету, это не Обамово Повышение, его План начнет работать потом, - отказываться надо прямо сейчас.
Джордж Сорос для вас достаточно левый?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aNR3f9WE2L9s

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-04-07 07:40 pm UTC (link)
О, он достаточно левый. Но он какой-то одинокий. Согласитесь, что я имею основания желать, чтобы левые заняли какую-то одну позицию, а не все мыслимые. Если не все, то хотя бы, чтобы было что-то, что можно назвать консенсусом.

К тому же, Джордж Сорос имеет огромный финансовый интерес и я отнюдь не думаю, что он чужд идее манипуляции рынками. Так что, то, что он так говорит - не обязательно означает, что он так думает ;-)

(Reply to this) (Parent)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…