Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2009-06-09 20:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:diplomacy, idiots, obama

Джихад Обамы?
Кстати, вот по некоторой наводке [info]shunara решил проверить, что там Обама в своей Каирской речи нацитировал из Корана, и нашел интересное. Он процитировал кусок:

Как учит нас Священный Коран, "помните о Боге, и говорите правду". Это то, что я попытаюсь делать, - говорить правду как только смогу...
Это цитата из суры 9, раздел 119. Я был бы признателен, если бы [info]nalymov любезно проверил, правильно ли я понял ([info]nalymov проверил, и сам прокомментировал). Если правильно, то контекст Корана такой: разделы 118-121 рассказывают историю как некоторые мусульмане не последовали за пророком, когда он пошел военным походом против Табука. И велят более так не делать, и в тылу не отсиживаться.

[info]nalymov переводит 9:119 как "О те, кто уверовали! Бойтесь Аллаха и будьте с искренними" (Альтернативные версии английская и русская говорят примерно то же). Иначе говоря, - если Пророк сказал Джихад, - значит, Джихад!

Словом, с оговоркой, что я правильно понимаю как это воспринимается с их точки зрения, - Обама призвал их к джихаду, что ли?

П.С.1. Судя по первому комментарию, я, как обычно, сильно переоценил способность левых читать и понимать прочитанное. Очевидно, нужно помочь: я не утверждаю, что Обама НАРОЧНО призвал правоверных к джихаду. (Вообще, на будущее, - я имею достаточно низкое мнение о его компетентности, и о компетентности его Госсекретаря и всех "профессионалов" госдепа, чтобы думать, что они что-то делают нарочно.) Я говорю, - эти кретины, которые так любят рассуждать о том, как надо знать и понимать чужие культурные особенности - крупно облажались. В очередной раз.

П.С.2. Чтобы лучше понять, представьте себе, что в той же речи, в разделе о конфликте с Израилем, Обама бы сказал, - "так дольше продолжаться не может, Палестинцам нужно искать окончательное решение еврейского вопроса". Это не означало бы, что он ХОТЕЛ призвать к истреблению евреев. Это означало бы, что он и его спичрайтеры кретины, которые не знают, что эта фраза означает.

И не надо говорит, - "нет, ну это-то он знает". Ни хрена. Это тот же самый человек, который не знал, что такое "неделимый Иерусалим". И да, он реально может быть настолько глуп. Этот король - голый. В полный рост.

* * *

П.С.3. По наводке [info]dreamswimerа, это, судя по всему, изобретатели алгебры благосклонно слушают перечисление Обамой своих заслуг перед миром и прогрессом.

(42 comments) - (Post a new comment)

Kruto
[info]hoffmanton
2009-06-10 12:55 am UTC (link)
Esli mne trebovalis' dokazatel'stva, chto opredelennyj krug ljudej pravogo tolka EBNULSJA, no more...

(Reply to this) (Thread)
Re: Kruto
[info]arbat
2009-06-10 12:59 am UTC (link)
Да Вы погодите. А какое толкование этой части Корана правильное? Как именно мусульмане понимают 9:119?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahmash
2009-06-10 04:23 am UTC (link)
Насколько я знаю, то "свежие" суры важнее "старых".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arbat
2009-06-10 04:49 am UTC (link)
И как это нам помогает в данном случае?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahmash
2009-06-10 06:50 am UTC (link)
Та цитата, что старше - не имеет значения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arbat
2009-06-10 01:13 pm UTC (link)
Это, наверное, какая-то новая игра. Мой следующий ход, вероятно, -

И как это нам помогает в данном случае?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahmash
2009-06-10 02:01 pm UTC (link)
Я просто не обратил внимания, что разжёвываются разные переводы одной суры.

(Reply to this) (Parent)

[info]avigdor
2009-06-10 11:37 am UTC (link)
Самая последняя сура отменяет все предыдущие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahmash
2009-06-10 02:00 pm UTC (link)
Говорящие про одну тему суры имеют "преимущество" по силе. Более новая - важнее.

(Reply to this) (Parent)

[info]pilpilon
2009-06-10 03:38 pm UTC (link)
Ээ, а вы отличаете суры от аятов?

(Reply to this) (Parent)
Re: Kruto
[info]polit_kherson
2009-06-10 06:22 am UTC (link)
мне кажется, мусульмане, то разные, как минимум, шииты и суниты ;-)
А понимать могут вообще все по-разному.
Думаю, в этой ситуации лучше обратиться к специалисту, как минимум, мусульманину, а не самим копаться в контексте, так-как и контекст то, на самом деле Ваш, а не их

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Kruto
[info]arbat
2009-06-10 12:57 pm UTC (link)
Я обратился. К [info]nalymovу. Он специалист.
Так что все в порядке.

П.С. Если у Вас есть еще какой-то специалист, который объяснит, как еще этот текст может быть воспринят "мусульманским миром", к которому обращался Обама, - мне будет интересно его выслушать.

(Reply to this) (Parent)

[info]andronic
2009-06-10 03:49 am UTC (link)
> Это цитата из суры 9, раздел 119

Хе.
Почти 9:11 :)

(Reply to this)


[info]nalymov
2009-06-10 03:56 am UTC (link)
Этот стих переводится дословно "О те, кто уверовали! Бойтесь Аллаха и будьте с искренними". Обама не дочитал. Четырьмя стихами ниже идет: "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!" Джихад, ребята!
Он еще много там лапши навешал. И в недочитанных цитатах, и в приписывании мусульманам чужих научных достижений...

(Reply to this) (Thread)

[info]arbat
2009-06-10 04:46 am UTC (link)
Это разная лапша :-)

Рассказ про научные достижения безобиден. А вот цитаты, которые он приводит, - они будут услышаны его аудиторией совсем не так, как его идиоты-спичрайтеры планировали.

И спасибо! А то по этим переводам было не очень ясно, верно ли я понял, что он сказал.

Edited at 2009-06-10 04:48 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vtar_vtar
2009-06-10 05:08 am UTC (link)
В качестве Европейского аналога пожно привести известный призыв "Кто любит мена - за мной". Это не призыв к группровухе, а к битве.

(Reply to this) (Parent)

[info]sirin
2009-06-10 08:51 am UTC (link)
забавно, что он процитировал именно ту суру, с которой шахиды идут на смерть.
самую антииудейскую и антихристианскую.

(Reply to this) (Parent)

[info]shunara
2009-06-10 05:24 am UTC (link)
про "помните о Боге" это не я, я про суры 5:32-5:34, где объясняют что евреи не последовали заветам и извратили учение, за что их надо немножко убивать.

(Reply to this) (Thread)

[info]arbat
2009-06-10 05:42 am UTC (link)
Этот кусок показался мне менее очевидным, но я решил посмотреть, что еще Обама нацитировал. Потому и сказал "по НЕКОТОРОЙ наводке" :-))

(Reply to this) (Parent)

[info]polit_kherson
2009-06-10 06:32 am UTC (link)
И не надо говорит, - "нет, ну это-то он знает". Ни хрена. Это тот же самый человек, который не знал, что такое "неделимый Иерусалим". И да, он реально может быть настолько глуп. Этот король - голый. В полный рост.
-------------------------------
Мне кажется, что "не знает" и "глупый" это совершенно разные понятия. Вы предвзяты к Обаме.
Еще по поводу джихада: как учат нас преподаватели религиеведения, а не досужие журналисты, то джихад это очень широкое понятие означающее усердие, духовную борьбу со своими недостатками, распространение знаний об Аллахе.
Потом, вдумайтесь: может ли неверный призвать верных к джихаду? Воспримут ли слова неверного как призыв к "джихаду"? Думаю, что самое нормальное было бы почитать переводы арабской прессы, послушать, что говорят мусульмане в контексте высказываний Обамы и его цитат Корана
Хотя, тема социального, историко-культурного контекста, которая была Вами затронута - действительно очень интересна

(Reply to this) (Thread)

[info]guyz30
2009-06-10 06:45 am UTC (link)
"как учат нас преподаватели религиеведения"
Ну и что? С преподавателями нельзя что ли спорить? Их интепритация "джихада" не лучше моей, досужих журналистов, а в первою очередь террористов и их помощников.

"вдумайтесь: может ли неверный призвать верных к джихаду?"
Вчитайтесь: Разве Арбат может это утверждает? (См. ПС. 1)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]polit_kherson
2009-06-10 07:06 am UTC (link)
"как учат нас преподаватели религиеведения"
Ну и что? С преподавателями нельзя что ли спорить? Их интепритация "джихада" не лучше моей, досужих журналистов, а в первою очередь террористов и их помощников.
------------------------------------------------------------------------------------
Дак и я о том: что могут услышать террористы в словах президента империи зла? И надо ли им что-либо "интерпретировать" в словах Обамы?
А что могут услышать обычные мусульмане? Человек цитирует Коран. Призывает к джихаду? Так джихад это - повторю - широкое понятие, которые в широком смысле означает "распространение идеи Аллаха" - и зачем спорить о том, что день это день или ночь это ночь? Хотя и с этим можно спорить - кто в наше свободное время мешает спорить?
------------------------------------------------------------------------------------
"вдумайтесь: может ли неверный призвать верных к джихаду?"
Вчитайтесь: Разве Арбат может это утверждает? (См. ПС. 1)
-------------------------------------------------------------------------------------
Я не утверждаю, что по словам Арбата Обама призывал к джихаду, а в данном случае занимаюсь "интерпертацией" - могут ли воспринимать из уст неверного верные слова из Корана как о призыве к "джихаду" - к тому, что есть священное и сокровенное. В устах неверного Обамы ТАКИЕ слова просто СЛОВА, а не призыв к чему-либо. Как для не для мусульманина Коран только книга. И мусульмане, думаю, это понимают. Для них даже любая цитата из Корана, произнесенная не на арабском языке - утрачивает любой сакральный смысл, а тут просто цитата да еще из уст неверного.
Вавод: никакого "такого" восприятия у обычных мусульман, на мой взгляд, не может быть. Но, лучше обратится к специалисту или верующему

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]guyz30
2009-06-10 07:36 am UTC (link)
Из речи Обамы истекает одно главное: Что все, что делали до сих пор мусульмане - радикалы или нет - было лигитимно и Обама понимает и принимает их путь борьбы с Западом. Все что сделали до сих пор Штаты по отношению к мусульманскому миру, особенно во время правления Буша, наоборот, плохо и не имеет оправдания.

Когда Обама цитирует Коран, то он, во первых должен знать в каком эти слова были применены изначально, а во вторых, понимать в каком контексте могут интепритировать окружающие (и не только мусульмане). Человек политически грамотный не будет приводить цитаты из текста, где обсуждается борьба с неверными. (http://qoran.nm.ru/porohova/9.htm)

То, что сегодня джихаду некоторые просвященые, проживающие по большому счету на Западе, мусульманские лидеры или просто мусульмане толкуют джихад как внутрению борьбу, это их дела. Ясчитаю, что большенство в мусульманском мире относятся к джихаду так, как это описано в Коране. Тажа 9 сура.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxho_himself
2009-06-10 07:28 am UTC (link)
// как учат нас преподаватели религиеведения, а не досужие журналисты, то джихад это очень широкое понятие означающее усердие, духовную борьбу со своими недостатками, распространение знаний об Аллахе.

Жаль вот только, что у тех парней, что уронили самолёты на Нью-Йорк были немножко не такие преподаватели. И у сотен миллионов дикарей-мусульман из недоразвитых стран третьего мира преподаватели тоже не ахти какие. Учат максимум двум вещам: 1) США - мировой Сатана.
2) Если вы вступали в половую связь с верблюдом, то продавать его соседу нельзя - нужно вести в соседнюю деревню.

(Reply to this) (Parent)

[info]arbat
2009-06-10 01:53 pm UTC (link)
"Мне кажется, что "не знает" и "глупый" это совершенно разные понятия."

Разные. "Не знает" - это одно. А "не знает, и НЕ ПРОВЕРЯЕТ, прежде, чем вставить в одну из важнейших своих речей", - это другое.

"Вы предвзяты к Обаме."

Если бы он был "частный гражданин Обама", я бы был готов смотреть на это сквозь пальцы. Даже, если бы он бы ограниченное-правительство-Президент Обама. Но он Президент-который-желает-править-ВСЕМ.

"как учат нас преподаватели религиеведения, а не досужие журналисты"

Мне все равно, какой у человека титул. Но человеку, который много лет жил в среде, и читал и Коран, и Хомейни в подлинниках - я доверяю. А преподавателю, который прошел курсы "научный атеизм и его извращения", - нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]mrakobez
2009-06-10 06:54 am UTC (link)
http://israelmatzav.blogspot.com/2009/06/obamas-lies-about-holy-koran.html

(Reply to this)


[info]kirill__
2009-06-10 08:38 am UTC (link)
Флаг боком висит. Это ничего?

(Reply to this) (Thread)

[info]serge_redfield
2009-06-10 09:29 am UTC (link)
К нему применили линейное преобразование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirill__
2009-06-10 09:58 am UTC (link)
Из той самой алгебры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_redfield
2009-06-10 10:42 am UTC (link)
Какие творцы - такая и алгебра :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirill__
2009-06-10 11:47 am UTC (link)
Может, просто фото поставочное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_redfield
2009-06-10 11:59 am UTC (link)
Но Обама-то настоящий.
И это страшно.

(Reply to this) (Parent)

[info]dreamswimer
2009-06-10 12:42 pm UTC (link)
Я тоже об этом думал, однако мне больше кажестся что оно специально так висит - иначе телевизор загораживал бы важную надпись на флаге..

(Reply to this) (Parent)

[info]ign
2009-06-10 10:57 am UTC (link)
Интересно, а какая Ваша любимая цитата из Корана, которую Вы могли бы процитировать на месте Обамы?

(Reply to this) (Thread)

[info]avigdor
2009-06-10 11:38 am UTC (link)
А это обязательно - иметь любимые цитаты из Корана и цитировать их?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ign
2009-06-10 11:41 am UTC (link)
Нет, не обязательно. Принимается ответ "я бы цитировал исключительно Библию" и.т.п.

(Reply to this) (Parent)

[info]serge_redfield
2009-06-10 12:00 pm UTC (link)
Нормальные люди в таких ситуациях руководствуются принципом "не знаешь - не лезь". Или, как вариант, "лучше промолчать и сойти за дурака, чем заговорить и развеять все сомнения".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ign
2009-06-10 12:49 pm UTC (link)
Разумно. Однако ведь себя самого Вы дураком не считаете, я надеюсь? Во я и спрашиваю, а какую цитату Вы привели бы на месте Обамы, выступая в Каирском университете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_redfield
2009-06-10 12:57 pm UTC (link)
http://arbat.livejournal.com/361170.html?thread=15090642#t15090642

(Reply to this) (Parent)

[info]arbat
2009-06-10 02:09 pm UTC (link)
"We hold these truths to be self-evident..."

(Reply to this) (Parent)
This one
[info]shkrobius
2009-06-11 03:59 pm UTC (link)

[2:10] In their minds there is a disease. Consequently, G-D augments their disease. They have incurred a painful retribution for their lying.

[2:11] When they are told, "Do not commit evil," they say, "But we are righteous."

[2:12] In fact, they are evildoers, but they do not perceive.

[2:13] When they are told, "Believe like the people who believed," they say, "Shall we believe like the fools who believed?" In fact, it is they who are fools, but they do not know.

[2:15] G-D mocks them, and leads them on in their transgressions, blundering.

(Reply to this) (Parent)

[info]whocares1970
2009-06-10 02:16 pm UTC (link)
Кaкaя зaмечaтельнaя кaртинкa. Спaсибo!

(Reply to this)

(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…