Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2009-09-29 07:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:rights

Возраст Дееспособности.
Поскольку тут появилось мнение, что человек уже достаточно взросл, чтобы самостоятельно принимать решение о сексе "по достижении половой зрелости". Иначе говоря, стоящий член является признаком всей необходимой интеллектуальной мощи. То я, в таком случае, задам вопрос.

Я назову несколько решений, которые мы, традиционно, не доверяем детям. Точнее, несколько уровней ответственности. А вы мне скажете, начиная с какого возраста, по вашему мнению, мы должны считать детей достаточно взрослыми, чтобы эту ответственность нести. Итак, в том порядке, в котором пришло в голову:


  1. давать согласие на секс,
  2. служить в армии,
  3. покупать и носить оружие,
  4. покупать и пить спиртное,
  5. покупать и курить табак,
  6. принимать решение об аборте,
  7. решать, пристегиваться ли в автомобиле,
  8. решать, покупать ли себе страховку от безработицы,
  9. решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько,
  10. решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать,
  11. решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать,
  12. решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать,
  13. голосовать на выборах,
  14. жениться,
  15. заключать контракт,
  16. работать на фабрике,
  17. отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона,
  18. решать, кого нанять как водопроводчика,
  19. решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы,
Теперь сразу несколько замечаний:

  • Я знаю, что некоторые дети взрослее своих сверстников, и некоторые тринадцатилетние девочки выглядят так аппетитно, что никакой известный режиссер не виноват, если их трахнет. Я спрашиваю, в каком возрасте мы можем уже сказать, - все, если это не медицинский случай, ребенок уже достаточно взрослый, чтобы целиком отвечать за данное решение.

  • Хочу еще раз подчеркнуть слово "целиком". Меня интересует, когда вы готовы на 100% доверять человеку такое решение, не требуя, чтобы он получал согласие родителей, "общества", парламента, полицейского участка и так далее. И не требуя, чтобы кто-то сначала подготовил человеку список "дозволенных" ответов, а ему уже мы доверим выбрать из списка.

  • Хочу еще раз подчеркнуть, речь не идет об исключениях, - медицинских случаях и преступниках.

  • Прошу не устраивать срача в комментариях. Дайте людям ответить.

  • Прошу не устраивать спама, - если у вас есть конкретные ответы, дайте их. А рассказ "сначала мне нужно решить, что означает фраза "по вашему мнению", и кто именно мое мнение определяет, - общество, или..." - меня не интересует совершенно. Если вам нужно определить, что такое "ваше мнение", пропустите этот опрос. Я волшебное слово знаю: "пожалуйста".

  • Наконец, если вы даете разные ответы на эти вопросы, я бы хотел знать - почему? Если вы считаете, что человек в 13 лет достаточно интеллектуально созрел, чтобы решать, что она может трахаться с сорокалетними дяденьками - почему ей надо еще три года ждать, прежде, чем покупать папиросы? Какое именно дополнительное взросление ожидается, и почему оно необходимо?

Большое спасибо всем участникам.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(139 comments) - (Post a new comment)


[info]vinopivets
2009-09-29 11:49 am UTC (link)
Никаких единых, законодательно установленных возрастов не требуется ни для одного из пунктов.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]sowa
2009-09-29 12:48 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]etre_moral, 2009-09-29 12:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]computer_bug, 2009-09-29 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2009-09-29 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2009-09-29 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vinopivets, 2009-09-29 04:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gavagay, 2009-09-29 05:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vinopivets, 2009-09-29 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gavagay, 2009-09-29 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vinopivets, 2009-09-29 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gavagay, 2009-09-29 06:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ok_its_the_last, 2009-09-30 01:30 pm UTC (Expand)
Кстати - [info]arhiloh, 2009-09-30 05:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]1master, 2009-09-29 08:34 pm UTC (Expand)

[info]rlodek
2009-09-29 11:51 am UTC (link)
давать согласие на секс - 16

служить в армии - 20

покупать и носить оружие -20

покупать и пить спиртное - 20

покупать и курить табак - 20

принимать решение об аборте - никогда

решать, пристегиваться ли в автомобиле - 20

решать, покупать ли себе страховку от безработицы - 16

решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько - 16

решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать - 16

решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать - 16

решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать - никогда

голосовать на выборах - 16

жениться - 20

заключать контракт - 16

работать на фабрике - 16

отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона - 16

решать, кого нанять как водопроводчика - 16

решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы - 16

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]transponder
2009-09-29 12:13 pm UTC (link)
внимание, вопрос: где находится переключатель, который волшебным образом в день рождения человека делает его достаточно ответственным для принятия того или иного решения. притом, судя по вашему ответу, должен быть не один, а целый набор переключателей. где и почему? меня этот вопрос волнует с собственного соврешненнолетия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rlodek, 2009-09-29 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ibn_camel, 2009-09-29 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rlodek, 2009-09-29 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]transponder, 2009-09-29 03:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pandarussian, 2009-09-29 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rlodek, 2009-09-29 01:33 pm UTC (Expand)

[info]sa5
2009-09-29 11:53 am UTC (link)
я знаю кучу 30-летних, которым не доверила бы ничего, кроме пункта 18, и то с трудом!

(Reply to this) (Thread)


[info]tzirechnoy
2009-09-29 03:25 pm UTC (link)
(мрачно) Я тожэ. И дажэ себя к ним отнесу. Но это не повод!

(Reply to this) (Parent)


[info]liberast_rus
2009-09-29 11:55 am UTC (link)
чую будет полнейшая веселуха. подписался на каменты

(Reply to this)


[info]dilitant
2009-09-29 11:55 am UTC (link)
На все вопросы - с 15-17 лет. На самом деле, если бы я был Главным Хорошим Царем Всея Земли. я бы установил бы тестирование на Социальную Зрелость. Т.е. достиг человек 15-летнего возраста - и шлепает на тестирование, психологическое. Прошел - все, добро пожаловать в ряды полностью дееспособных. Не прошел - гуляй еще полгода. И так - до 21 года. По достижении этого возраста - пожалуйте автоматически в разряд полностью дееспособных.
В Моем Прекрасном Королевстве решение о прохождении тестирования, естественно, не зависило бы от воли родителей. опекунов, Общественных палат и прочих институтов.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]hyperprapor
2009-09-29 12:01 pm UTC (link)
Разумно. Дифференциальный подход.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dilitant, 2009-09-29 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chasovschik, 2009-09-29 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-09-29 06:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max_woody_ru, 2009-09-29 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pivovaroffs, 2009-09-29 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fumiripits, 2009-09-29 07:18 pm UTC (Expand)

[info]hyperprapor
2009-09-29 12:00 pm UTC (link)
1, 6, 7, 10, 11 и 17 - с того момента, когда по факту физически они начинают этим заниматься без каких либо побуждений со стороны. Т.е. лет с 14 где-то. Просто потому, что если оставить двух разнополых подростков наедине - весьма вероятно что они друг дружку поимеют. Равно как и подростковая преступность имеет место быть. Т.е. раз они САМИ по факту принимают эти решения - им и нести ответственность за них. Ну и так далее.

Остальное - с совершеннолетия. У нас это - с 18. Исключительно из-за физических кондиций парень 16 лет едва ли будет годен к службе в армии, да и по мед. показаниям алкоголь/табак ему могут быть противопоказаны. Опять же - до этого они едва ли работают, так что смысл в страховке от безработицы минимален. Дети у них тоже, едва ли есть. В общем, как только встали на ноги и закончили учебу в школе - так и получают все права, какие только есть, скопом. Ну не считая тех, которыми они УЖЕ пользуются.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dilitant
2009-09-29 12:33 pm UTC (link)
>>Исключительно из-за физических кондиций парень 16 лет едва ли будет годен к службе в армии,
Ничего подобного.
Во-первых, во время ВОВ призывали 16-ти летних и никто ни про какие кондиции даже ухом не рылил.
Во-второх, и сейчас, без всяких ВОВ и прочих БД и ЧП, в армию с 16 лет в Росии берут запросто. Вот я, например, с 16 лет служил. И ничо, нормальные у меня были кондиции. всех устроили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dilitant, 2009-09-29 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]transponder, 2009-09-29 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 12:41 pm UTC (Expand)

[info]guyz30
2009-09-29 12:02 pm UTC (link)
В том возрасте, в котором он/она скажет мне: "Спасибо тебе папа за все. Бывай".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]schlaflosig
2009-09-29 12:06 pm UTC (link)
О, по-моему самый логичный критерий. Любой фиксированный возраст будет "от балды", а этот критерий вполне объективен.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]avryabov, 2009-09-29 12:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]guyz30, 2009-09-29 01:20 pm UTC (Expand)

[info]blazzer
2009-09-29 12:15 pm UTC (link)
18 лет по всем пунктам, кроме
>>решать, пристегиваться ли в автомобиле
в Вашем штате разрешено не пристегиваться? я за законодательный запрет непристегивания, непристегнутый водитель или пассажир - потенциальный убийца.
>>работать на фабрике,
с 14
>>отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона,
с 12, нечего давать уродам волю.





(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dilitant
2009-09-29 12:36 pm UTC (link)
Интересное кино.
Т.е. работать можно уже с 14 лет, а решать, покупать ли страховку от безработицы - только с 18?
А почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 12:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dilitant, 2009-09-29 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2009-09-29 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-29 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2009-09-29 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-09-30 05:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 02:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 02:02 am UTC (Expand)

[info]transponder
2009-09-29 12:18 pm UTC (link)
с момента установления полной дееспособности, которая бы выяснялась неким тестом зрелости. это если в идеале. в реальности наблюдается полный хаос и подмена понятия зрелости количеством прожитых от рождения лет.

(Reply to this)


[info]avryabov
2009-09-29 12:22 pm UTC (link)
Возраст должен быть один на все права.
Если трахасться с 13 - то и в армию с 13.
и водяру пить.
Но он должен меняться от человека к человеку.
Похоже на то что предлагает guyz30, но вероятно не раньше,
чем биологическая половая зрелость.
И вероятно, с добавлением права родителям тоже отправить
ребенка во взрослую жизнь принудительно.

(Reply to this)


[info]dimorlus
2009-09-29 12:36 pm UTC (link)
1 - с любого, когда человек уже понимает на что соглашается.
2 - с любого, если он сам этого хочет и армию это устраивает.
3 - по результатам психологического тестирования с любого возраста.
4, 5 - не знаю, медицинский вопрос. Обычно лет с 13-14.
6 - с любого.
7 - никогда, пристегиваться обязательно всем.
8, 9 - с начала работы.
10 - не знаю (никогда с такой задачей не сталкивался).
11 - с момента получения обязательного образования.
12 - сами дети должны решать.
13 - в любом возрасте по результатам тестирования.
14 - в любом возрасте.
15 - не знаю, что за контракт?
16 - в любом, если фабрику это устраивает и не мешает получению обязательного образования (хоть и экстерном).
17 - с любого по результатам тестирования.
18 - с любого, если сам заработал деньги на его оплату или с согласия того, кто их заработал.
19 - с любого по получению соответствующего сертификата.

(Reply to this)


[info]dn54
2009-09-29 12:38 pm UTC (link)
1.4.5.6.7.8.9.10.11.17 - 12
2.3.12.13.14.15.16.18.19 - 16

(Reply to this)


[info]prom74
2009-09-29 12:39 pm UTC (link)
18

(Reply to this)


[info]pivovaroffs
2009-09-29 12:41 pm UTC (link)
> стоящий член является признаком всей необходимой интеллектуальной мощи.

Секс не требует никакой интеллектуальной мощи.
Он требует половозрелости и минимального уровня дееспособности.
И эта дееспособность не достигается скопом всеми "начиная с какого-то возраста".
Она начинается с какого-то уровня развития, достигаемого разными людьми в разном возрасте.
К 13 годам ее, по моему мнению, достигнут 90% подростков - и судить за секс с 13-летними можно лишь тогда, когда суд установит их заведомую невменяемость. Опекунов в таком случае тоже надо наказывать, кстати.

Что касается других пунктов:
1. финансовые вопросы - определяются исключительно наличием денег. Заработал - заключай сделки.
2. Жизненно важные вопросы (армия, аборт, убийство и т.п.) - по тому же алгоритму вменяемости, который сейчас используется при решении о том, судить человека или лечить. Другое дело, что для подростка доступен вариант лечения под названием "взросление".

(Reply to this) (Thread)


[info]fumiripits
2009-09-29 07:23 pm UTC (link)
"Секс не требует никакой интеллектуальной мощи."

А между тем говорят, что "Без труда не всунешь и туда".

(Reply to this) (Parent)


[info]gnnbtrn
2009-09-29 12:52 pm UTC (link)
Восемнадцать лет. разрешить ВСЁ. Всем. Без тестов.

Потому что, я считаю, любой человек в восемнадцать лет гарантировано способен предвидеть заранее к чему его действия могут привести,
и кроме того, самостоятельно справляться с последствиями, если принятые решения не привели к желаемому результату.

ПС. - Кстати, если я правильно понял, в этом и был вопрос, не про возраст - а обосновать почему вы так думаете.
Намного интереснее узнать не то какую цифру вы назовете, но ПОЧЕМУ вы считаете в данном возрасте можно разрешить то или другое

(Reply to this) (Thread)


[info]max_woody_ru
2009-09-29 06:37 pm UTC (link)
>Потому что, я считаю, любой человек в восемнадцать лет гарантировано способен предвидеть заранее к чему его действия могут привести
Давайте в 21? Тем более гарантированно способен любой. Нет?
Давайте может в 17? Что именно может не понять человек в 17 лет, из того, что поймет в 18, как вы думаете? С какими последствиями он сам не справится?

>Намного интереснее узнать не то какую цифру вы назовете, но ПОЧЕМУ вы считаете в данном возрасте можно разрешить то или другое
Да, да, вот мне тоже очень интресно, почему вы именно 18 назвали, а не 17,5, не 7 и не 31

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gnnbtrn, 2009-09-29 07:27 pm UTC (Expand)

[info]oswid
2009-09-29 12:54 pm UTC (link)
1. давать согласие на секс - Нет ответа (см. ниже).
2. служить в армии - 18, только по желанию, конечно, никакого призыва в мирное время
3. покупать и носить оружие - 18
4. покупать и пить спиртное - 18
5. покупать и курить табак - 18
6. принимать решение об аборте - любой возраст
7. решать, пристегиваться ли в автомобиле - 18 (точнее, с момента, когда разрешено водить машину)
8. решать, покупать ли себе страховку от безработицы - 18
9. решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько - 18
10. решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать - 18
11. решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать - 16
12. решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать - 18
13. голосовать на выборах - 18
14. жениться - 18
15. заключать контракт - 18
16. работать на фабрике - 18
17. отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона - 18
18. решать, кого нанять как водопроводчика - 18
19. решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы - 18

Сбросил 2 года в вопросе об образовании: Считаю, что в 16 лет человек гораздо более адекватно оценивает свои стремления и желания, чем опекуны, кем бы они не были. В этом вопросе слишком часто присутствует сильное вредное давление опекунов с целью "перегнуть" подростка. Однако полагаю, что опекуны не обязаны обеспечивать подростку то образование, которое он счел нужным для себя. Все сам.

Аборт: Рождение ребенка эмансипирует подростка. Я считаю, что подросток имеет право отказаться от этой эмансипации. Безусловно.

Секс. Да, есть разные стадии взросления человека. И секс 12 летних друг с другом - их личное дело, за которое родители могут применить к детям дисциплинарные меры, если пожелают. Секс 18 летнего и 16 летнего - не вижу проблемы. А вот 20 и 14 - да, считаю, что проблема.

(Reply to this) (Thread)


[info]valshooter
2009-09-29 02:51 pm UTC (link)
А вот 19 и 15? А 18 и 14? А 18 и 13? А 17 и 12?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oswid, 2009-09-29 02:57 pm UTC (Expand)

[info]legal
2009-09-29 01:00 pm UTC (link)
считаю, что полноценной дееспособностью (принимать любое решение относительно реализации любых прав и несения любых обязанностей, понимая размер ответственности за нарушения) должны обладать лица старше 21 года. При условии, что они не лишены дееспособности в силу нездоровья или решения суда.
при этом не смешивать дееспособность и правоспособность.

(Reply to this) (Thread)


[info]tzirechnoy
2009-09-29 03:30 pm UTC (link)
А почему не с 31? По-моему, это было бы хотя бы логично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]legal, 2009-09-29 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2009-09-30 06:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]legal, 2009-09-30 07:37 am UTC (Expand)

[info]valshooter
2009-09-29 02:25 pm UTC (link)
Либо человек дееспособный, либо нет.

Соответственно вариант [info]dilitant с "путёвкой в жизнь" кажется наиболее разумным.

(Reply to this)


[info]arcady_cz
2009-09-29 02:30 pm UTC (link)
давать согласие на секс - 15/16
служить в армии - 18
покупать и носить оружие - 21
покупать и пить спиртное - 21, но лучше никогда
покупать и курить табак - 21, но лучше никогда
принимать решение об аборте - 21
решать, пристегиваться ли в автомобиле - 26, но лучше никогда
решать, покупать ли себе страховку от безработицы - 15
решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько - 26
решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать - 26
решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать - 18
решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать - 18
голосовать на выборах - 21/26
жениться - 21
заключать контракт - 12/15/18/21 - зависит от вида
работать на фабрике - 15
отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона - 12
решать, кого нанять как водопроводчика - 15
решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы - 18

(Reply to this) (Thread)


[info]valshooter
2009-09-29 02:34 pm UTC (link)
Т.е. в армию можно в 18, а пить/курить только в 21? Заряженный автомат и врагов убивать — можно, а покурить низзя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arcady_cz, 2009-09-29 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]valshooter, 2009-09-29 03:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arcady_cz, 2009-09-29 03:17 pm UTC (Expand)

[info]intwebit
2009-09-29 02:35 pm UTC (link)
Пункты 2 является частным случаем пункта 15.

(Reply to this) (Thread)


[info]pivovaroffs
2009-09-29 02:38 pm UTC (link)
Ни в коем случае.
Контракт, в котором будет прописана обязанность отдать жизнь по приказу работодателя - юридически ничтожен.
За исключением контракта на военную службу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]intwebit, 2009-09-29 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pivovaroffs, 2009-09-29 03:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]intwebit, 2009-09-29 04:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pivovaroffs, 2009-09-29 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]intwebit, 2009-09-29 04:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-09-29 06:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 02:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 03:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 06:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 07:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 07:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 12:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 12:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 03:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vekk, 2009-11-21 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-11-21 03:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arcady_cz, 2009-09-29 05:06 pm UTC (Expand)

[info]darth_sipid
2009-09-29 02:44 pm UTC (link)
18 лет по всем пунктам кроме:

6 - ни с какого возраста;
7 - если едешь не один - пристегнись, собачий сын. Если один - с 18 лет;
17 - лет с 14, наверное.

(Reply to this)


[info]fulgulator
2009-09-29 03:14 pm UTC (link)
В принципе, я считаю что более правильной была бы система с "серой зоной" - типа до 14 по любому нельзя, после 18 - по любому можно, в промежутке - по умолчанию нельзя, но возможно "признание взрослым" (либо в судебном порядке, либо решением специальной комиссии - без государства тут не обойтись в любом случае). В этом случае сроки должны быть едиными по всем пунктам. Но если уж настаивать на фиксированных сроках:
1. 15
2. 17
3. 17
4. 17 (15 - пить с согласия родителей или опекуна)
5. 15
6. 15
7. 17 (вместе с правами)
8. 15
9. 15
10. 15
11. 15
12. 17
13. 17
14. 17
15. 15
16. 15
17. 13
18. 15
19. 15

В целом 15 везде где от неправильного решения страдает или может пострадать только или преимущественно сам человек, а 17 - где велика вероятность что пострадают другие или человек просто решает за других. Единственное исключение - пункт 17. 13-летний достаточно взрослый, что бы осознавать, что он совершает убийство.

Впрочем подъём любого из этих сроков на 1-2 года принципиально ситуацию не меняет.

(Reply to this)


[info]lamed
2009-09-29 03:15 pm UTC (link)
Если позволите, я переупорядочу ответы:

# принимать решение об аборте,

Мать - с момента, как может забеременеть. Это слишком личное дело, чтобы доверять его даже родителям. В противном случае могут быть очень тяжелые последствия.

Отцы не имеют права принимать решение об аборте _никогда_.

# отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона,

13 лет.

# решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать,
# жениться,
# заключать контракт,
# работать на фабрике,
# голосовать на выборах,
# решать, кого нанять как водопроводчика,
# покупать и курить табак,
# решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько,

15 лет. Это все - контракты и не слишком фатальные решения, которые потом можно изменить.

# давать согласие на секс,

15 лет. Если может жениться, значит может и давать согласие на секс.

# покупать и пить спиртное,
# решать, пристегиваться ли в автомобиле,
# решать, покупать ли себе медицинскую страховку, и что она должна покрывать,
# решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы,

18 лет. Это достаточно фатальные решения.

# решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать,

20 лет.

Раньше физически не получится.

# служить в армии,
# покупать и носить оружие,

21 год.

Оружие требует максимальной ответственности.

# решать, покупать ли себе страховку от безработицы,

Честно, не знаю, что это такое.

(Reply to this) (Thread)


[info]kelemor
2009-10-23 05:06 pm UTC (link)
"Отцы не имеют права принимать решение об аборте _никогда_."

Я бы уточнил: при этом вы за алименты?

Проясню ситуацию:

1) эмбрион - далеко не всегда продукт обоюдного согласия. Нередки случаи, когда самка обманом использует самца для оплодотворения, ещё более часты случаи незапланированной обоими участниками беременности.
2) В случае, когда эмбриону было позволено превратиться в плод и, далее, в ребёнка - в большинстве случаев мужчину принуждают платить женщине т.н. "алименты". При этом не учитывается сказанное в п. 1.
3) Следовательно, мужчина оказывается в заведомо проигрышном состоянии: на исход событий он влиять не может и автоматом оказывается кругом должен.
4) Вижу логичным вариант более справедливого вида отношений:
а) принятие решения о судьбе беременности - целиком за женщиной, голос мужчины исключительно совещательный.
б) если мужчине ребёнок не нужен и он рекомендует аборт, но женщина всё равно рожает - мужчина ей ничего не должен. В т.ч. и алиментов.

(Reply to this) (Parent)


[info]tzirechnoy
2009-09-29 03:24 pm UTC (link)
> 1. давать согласие на секс,

Лет 12 где-нибудь. Вообще, психологическое тэстирование на возможность противостоять ранговому доминированию крайне жэлательно. С другой стороны, оно и для получения паспорта не помешало бы, но вот обходимся как-то.

> 2. служить в армии,

Лет с 14. Жалко отправлять на смерть тех, кто ещё не пожыл.

> 3. покупать и носить оружие

Лет с 10 при условии согласия опекунов. Лет с 12-14 в другом случае.

> 4. покупать и пить спиртное,

Как в п.3.

> 5. покупать и курить табак,

Как в п.3.

> 6. принимать решение об аборте,

С того возраста, когда сможэт забеременеть.

> 7. решать, пристегиваться ли в автомобиле,

Издеваетесь? Это провокацыонный вопрос, я не буду на него отвечать.

> 8. решать, покупать ли себе страховку от безработицы,

С момента, когда достигнет финансовой независимости, достаточной чтобы купить эту страховку.

> 10. решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать,

Как в п.8.

> 11. решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать,

Как в п.8.

> 12. решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать,

Как в п.8.

> 13. голосовать на выборах,

Сложный вопрос. Не хочу пока отвечать.

> 14. жениться,

Бессмысленный вопрос. Мы и в детском саду успешно «жэнились» — и ничего. (не, никакого секса, это ни при чём).

> 15. заключать контракт,

Совсем мелкие, типа контракта на покупку молока в магазине — лет с 5. Возможности, длительность обязательств и всё такое стОит добавлять постепенно, лет до 14.

> 16. работать на фабрике,

с 8-10 ограниченно, в полной мере — тожэ к 14.

> 17. отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона,

Лет с 10. Но соглашусь и на 12.

>18. решать, кого нанять как водопроводчика,

Как в п.8.

> 19. решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы,

Не знаю.

(Reply to this)


[info]graganyaarou
2009-09-29 03:51 pm UTC (link)
1 давать согласие на секс, >> Аналогично минимальному возрасту для вступления в брак. (17 лет)
2 служить в армии, >> Общепризнано: 18 лет
3 покупать и носить оружие, >> 20 (или после окончания службы в армии)
4 покупать и пить спиртное, >> 17
5 покупать и курить табак, >> 17
6 принимать решение об аборте, >> никогда
7 решать, пристегиваться ли в автомобиле, >> 17
8 решать, покупать ли себе страховку от безработицы, >> 17
9 решать, откладывать ли себе на пенсию, и сколько, >> 17
10 решать, покупать ли себе медицинскую стрховку, и что она должна покрывать, >> 17
11 решать, какое образование необходимо им самим, и где его получать, >> 17
12 решать, какое образование необходимо их детям, и где его получать, >> когда у самих будут дети школьного возраста (какой-то "минимальный" возраст тут не имеет смысла)
13 голосовать на выборах, >> 20 (или после прохождения армейской или альтернативной гражданской службы)
14 жениться, >> 17
15 заключать контракт, >> 17
16 работать на фабрике, >> 17
17 отвечать перед судом за убийство по всей строгости закона, >> 17
18 решать, кого нанять как водопроводчика, >> когда появится своя квартира (пусть даже съемная); какой-то минимальный возраст тут не имеет смысла.
19 решать, кто достаточно образован, чтобы давать медицинские советы, >> 17 (если эти советы обязательны к исполнению; если речь идет о непрошеном советчике, то его можно послать независимо от возраста.)

(Reply to this)


(139 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…