Arbat ([info]arbat) wrote,
@ 2009-11-01 20:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: calm
Entry tags:diplomacy, left_legends, obama, our_sob

Конец Демократии, Восстановление Переворота.
Кстати, если кого интересует, чем кончилась история с Гондурасом.

Краткое Содержание Предыдущих Серий

Президент Гондураса Зелайя грубо нарушает Конституцию страны, которая запрещает ему каким-либо образом пытаться продлить свои полномочия. Верховный Суд страны признает его виновным в нарушении Конституции и, в соответствии с требованием этой Конституции, определяет, что он потерял полномочия Президента. Конгресс страны рассматривает вопрос, и принимает то же решение.

Зелайя отказывается подчиниться, и его сторонники атакуют армейские части для того, чтобы пропихнуть попытку продления его полномочий. Конгресс и Суд поручают армии навести порядок, армия арестовывает Зелайю и депортируют его из страны.

Обама и Клинтон, по непонятной причине, объявляют это военным переворотом, и требуют восстановления Зелайи. У меня есть две гипотезы: (а) им кто-то сказал, что в Гондурасе армия арестовала Зелайю, и прежде, чем они успели вникнуть, почему и при каких обстоятельствах, - их мозг пробило на шаблон: "правая армия устраивает переворот против нашего левого президента", (б) они, по какой-то причине, реально симпатизируют Зелайе и считают его политическим союзником в какой-то борьбе. Вариант (а) вероятнее, поскольку я не могу себе представить, в какой войне Зелайя мог бы быть их союзником.

Более подробно: Не Переворот, Не Переворот II, Кто Твой Сукин Сын, Конституция Гондураса.

Идиотское Обсуждение

В процессе обсуждения прозвучали две совершенно идиотские идеи:
  1. Зелайю сняли неправильно, ибо есть такая процедура "импичмент", которой не было. Оказалось, многие люди искренне считают, что конституционный закон во всех странах обязан быть одинаковым, и обязан иметь процедуру под названием "импичмент".

  2. Невозможно решить, правильно ли его сняли, ибо одни говорят, что он нарушил конституцию, а другие, что нет...

    Дети, вот вам вопрос для детского сада с юридическим уклоном: что нужно делать, если одна сторона считает, что имеется нарушение закона, а другая, что нет? В какой государственный орган нужно обратиться, чтобы он рассудил это противоречие?

Мочи Гадов!

Словом, против независимой демократический страны ввели санцкии. Это ж не Иран, где нужна умная дипломатия. И не Куба. Руки прочь от Фиделя! А вот Гондурас... Они, извольте видеть, посмели в судебном порядке рассмотреть конституционный вопрос! Такое терпеть нельзя. Промедление смерти подобно. Раздавим гадов всей своей мощью!

В августе юристы Юридической Библиотеки Конгресса (это не совсем "библиотека") опубликовали свое исследование, где сообщили, что, по их мнению, никакого переворота, а совершенно законное отстранение от власти за явное нарушение Конституции. (Они сказали то же, что и я давно: отстранили правильно, но неправильно выслали). После этого Библиотека получила письмо от Сенатора Джона Керри, где тот требовал отозвать доклад. За его неправильные выводы. Хорошо еще, что он не потребовал послать всех виновных в лагеря перевоспитания ввести санкции против тех, кто смеет что-то исследовать.

Конец Демократии

Ну и, словом, Гондурас дожали. Они согласились вернуть Зелайю.

Разумеется, нашими идиотами это событие описывается как конец переворота и восстановление демократии.

П.С. Что-то мне уже слова "позор" начинает не хватать. Просто сказать про это, что это - позор, - маловато. Эта администрация - это сплошной, ежедневный позор. Козырной позор?

П.П.С. Хочу еще раз пояснить, почему я считаю это особено позорным. Не только потому, что они поддерживают осужденного верховным судом нарушителя конституции. Но и потому, что они это делают без никакой выгоды - ни для себя, ни для страны. Просто потому, что они не могут вырваться из шаблона. Органчик играет, они пляшут. Беспросветный идиотизм.


(88 comments) - (Post a new comment)


[info]ypolozov
2009-11-02 03:08 am UTC (link)
http://karmodi.com/ostap/?p=895#more-895 похоже, что единственное достижение Обамы - некоторое продвижение к легализации конопли. Учитывая эффекты каннабиола, понятно, откуда берётся вариант (а) про то что Обама-Клинтон не успевают вникнуть в суть, прежде чем вынести суждение))

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-11-02 04:18 am UTC (link)
Да продвижение, честно говоря, позорное.
Все собирался отдельно об этом написать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dn54
2009-11-03 10:40 am UTC (link)
Было бы интересно.
А то многие радуются этому продвижению.

(Reply to this) (Parent)


[info]stas
2009-11-02 05:28 am UTC (link)
А где продвижение-то?

(Reply to this) (Parent)


[info]guyz30
2009-11-02 04:59 am UTC (link)
Более позорно будет, если Зелая переизберется второй раз

(Reply to this) (Thread)


[info]xaxam
2009-11-02 01:43 pm UTC (link)
Кажется, договорились, что ни он, ни временный местоблюститель не выставят свои кандидатуры на следующих выборах.

Законно ли такое соглашение, отдельный вопрос. Ещё более отдельный вопрос, если Зелая не выполнит это условие :-) можно ли будет его ещё раз скинуть, и на каком основании. Нарушил чесслово, данное Обаме?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]guyz30
2009-11-02 02:07 pm UTC (link)
Что-то мне мало вериться, что Зелая возращается только на 2-3 месяца, пока не изберут другого президента. Пока он оставался заграницей, он был не опасным, а вот с его возращением, могут вернутся беспорядки, требование продолжить его срок и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]alek_san
2009-11-02 06:13 am UTC (link)
Ничто не ново под луной. Все то же, знакомое с сов времен деление на «наших» и «не наших». Причем «наши», это не обязательно те, кто обустраивают свою страну в соответствии с нашими основополагающими принципами. Достаточно иногда провозгласить некий один лозунг, маленький отрезок кода «свой-чужой» и раздвинуть ноги, что бы, например, людоед-диктатор стал лучшим другом советов. И уже не важно, какие там у наших африканских друзей национальные кулинарные особенности, то есть, кого там они жрут – важно, что сами «строят социализм» в своих деревнях, а нам позволили построить военную базу.
Видимо, и гондурасистый нашел заветное барачное слово. И получил шанс втиснуться в длинный ряд пожизненных правителей, типа Чавеса, Кастро, Лукашенко или Назарбаева.
Вопрос не в тему: тот, кто хочет законсервировать существующий социалистический строй во главе с собой-любимым - социалист, консерватор или монархист?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-11-02 12:20 pm UTC (link)
Замечательно. Но ЧЕМ именно Зелайя для них "свой"?
Если он "их сукин сын", то - что именно его таковым делает???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Точка зрения дилетанта
[info]alek_san
2009-11-02 03:13 pm UTC (link)
Я думаю, что там как раз выбор много сложнее, чем свой-чужой. Выдворение Зелайи произошло как минимум при молчаливом одобрении США. Степень влияния США на политику этой бедной страны прямо пропорциональна объему помощи, то есть одного намека на прекращение выплат хватило бы на урегулирование конфликта. С другой стороны для БО важно сохранить репутацию среди стран третьего мира, и он обязан был поддержать урегулирование конфликта и возвращение законного президента. Дело в том, что большинство целей правительством де-факто уже достигнуто. Референдум о втором сроке проводится, видимо, не будет, в соглашении попытаются урезать полномочия президента (а он будет сопротивляться), за оставшееся до ноябрьских выборов время никакого кардинального перелома, я думаю, не будет. Зелайа уже проиграл в том, что такой власти как до бегства у него уже не будет. Не случайно главы ALBA так рьяно поддержали выдворенного президента – то, что произошло, это первый звонок южноамериканским диктаторам и, если Зелайю окончательно свергнут - надежда и рецепт для оппозиций диктаторских режимов. Таким образом, Америка старается не допустить создание единого фронта в Южной Америке и вбить клин между странами ALBA и более умеренными режимами, как-то Аргентина, Бразилия, Парагвай, Уругвай, Чили.

И раз «опущенного» беглеца, мне кажется, куда легче сделать "своим сукиным сыном"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Точка зрения дилетанта - [info]arbat, 2009-11-03 02:56 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]alek_san, 2009-11-03 10:36 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]arbat, 2009-11-03 12:32 pm UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]fungophil, 2009-11-04 10:15 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]alek_san, 2009-11-04 11:13 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]fungophil, 2009-11-04 11:49 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]gns_ua, 2009-11-04 11:59 am UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]alek_san, 2009-11-04 12:18 pm UTC (Expand)
Re: Точка зрения дилетанта - [info]arbat, 2009-11-04 02:01 pm UTC (Expand)

[info]pitirimsorokin
2009-11-02 08:06 am UTC (link)
Как в какой войне? В войне против Большого Бизнеса!
Идиотскую администрацию Америка в состоянии пережить (Картера, например); предательскую, думаю, тоже; но сочетание идиотизма и предательства - это действительно пугает

(Reply to this)

Никого пока не возвращают
[info]bxela
2009-11-02 08:54 am UTC (link)
Они согласились рассмотреть это дело опять, в тех же самых инстанциях: верховном суде и парламенте.

При этом Зелая взял на себя обязательства не пытаться изменять конституцию, то есть даже если его и вернут, то только до конца января.

(Reply to this) (Thread)

Re: Никого пока не возвращают
[info]alek_san
2009-11-02 03:18 pm UTC (link)
Именно в Верховном суде и Парламенте велико влияние правящей элиты страны, в то время как Зелайа, как и все популисты, более популярен у простого народа. Так что референдум и последующие выборы мог бы выиграть, а так - на покой.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimon_trigger
2009-11-02 09:49 am UTC (link)
предательский позор?

мда, мистер Арбат, сэр, а поставтье пожалуйста на эти посты про Гондурас отдельный тэг, а?

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-11-02 12:22 pm UTC (link)
Для всей темы будет тэг: "наш сукин сын", - our_sob.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimon_trigger
2009-11-03 09:47 am UTC (link)
аур соб?
а я думал что сукин сын - это "сан оф э бич".
мда английский язык многогранен....

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2009-11-03 12:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dimon_trigger, 2009-11-03 12:40 pm UTC (Expand)

[info]dimon_trigger
2009-11-02 09:54 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/1219813.html

о. про демократов.

(Reply to this)


[info]oroszlan
2009-11-02 11:59 am UTC (link)
ах, так его в самолет засунули и обратно не пускают по приговору суда?
спасибо, арбат. все расставил по полочкам

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-11-02 01:41 pm UTC (link)
Я думаю, Вам стоит помедитировать над фразой "Они сказали то же, что и я давно: отстранили правильно, но неправильно выслали".

Раз уж прочесть не получается. Может, через медитацию войдет.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2009-11-02 07:37 pm UTC (link)
Вся гондурасская история - цепочка разнообразных глупостей. Но ради справедливости следует признать, что первым звеном в этой цепочке идет глупость авторов злосчастной конституции, додумавшихся до такого идиотизма, как объявление неких статей принципиально не изменяемыми ни при каких обстоятельствах.

(Reply to this) (Thread)


[info]darth_sipid
2009-11-02 08:29 pm UTC (link)
И тем не менее, именно этот идиотизм и помог Гондурасу избежать чавесизации (будем надеяться).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2009-11-03 03:21 am UTC (link)
Это конечно. Но тогда не надо говорить о демократии. Ведь чавесизация точно так же может быть поборота и традиционным военным переворотом. Тут надо выбирать - или за демократию с шансом чавесизации, или за диктатуру без чавесизации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbat, 2009-11-03 03:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 03:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-03 06:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 12:05 pm UTC (Expand)

[info]arbat
2009-11-03 03:09 am UTC (link)
Народ Гондураса решил, что одним из условий пребывания в должности Президента является "никаких попыток изменить срок полномочий". Зелайя это положение Конституции нарушил.

Объявление неких статей "принципиально неизменяемыми" - глупость, или нет, - не имеет ни малейшего отношения к тому, что там произошло. Это положение вообще никаким боком к цепочке событий не прицепляется. Ни "справедливости ради", ни "для красного словца", ни "положа руку на сердце", ни каким иным образом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 03:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-03 03:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 03:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-03 06:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2009-11-03 09:59 am UTC (Expand)
кхм... - [info]zebra24, 2009-11-03 10:06 am UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]darth_sipid, 2009-11-03 10:19 am UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]arbat, 2009-11-03 12:27 pm UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]darth_sipid, 2009-11-03 12:55 pm UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]darth_sipid, 2009-11-03 12:56 pm UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]arbat, 2009-11-04 02:35 am UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]darth_sipid, 2009-11-04 11:24 am UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]gns_ua, 2009-11-04 11:37 am UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]arbat, 2009-11-04 12:19 pm UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]darth_sipid, 2009-11-04 12:45 pm UTC (Expand)
Re: кхм... - [info]arbat, 2009-11-04 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alek_san, 2009-11-03 10:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 02:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 03:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 04:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 04:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 04:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 04:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 05:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 05:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 06:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 05:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 06:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 06:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-05 01:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-05 03:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-05 04:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-11-04 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-08 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-08 10:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-08 11:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-09 03:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-09 03:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alek_san, 2009-11-04 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-11-03 01:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-03 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darth_sipid, 2009-11-03 04:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-11-04 06:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbat, 2009-11-04 02:45 am UTC (Expand)
со слов:
[info]zebra24
2009-11-02 10:05 pm UTC (link)
"Это шаг вперед для афганской демократии",— заявил президент Карзай на специальной пресс-конференции. Стоявший рядом сенатор Керри одобрительно кивнул.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259841&NodesID=5

:)

http://www.izvestia.ru/world/article3134926
Cоперник Хамида Карзая на президентских выборах в Афганистане Абдулла Абдулла отказался участвовать во втором туре, т.к. состав ЦИКа не изменили.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/02/n_1420629.shtml
США признали избрание Хамида Карзая президентом Афганистана законным

(Reply to this)


[info]chaadaeff
2009-11-03 05:17 am UTC (link)
//Обама и Клинтон, по непонятной причине, объявляют это военным переворотом//

Причины очень даже понятны. Им очень жмет собственная Конституция и собственный Верховный Суд и поэтому совершенно не на руку ни прецедент, ни риторика про соблюдение чьих-то конституций и законов. Зато собственная опора на многочисленный быдлоэлекторат требует превозносить "голос народа" превыше всего.

(Reply to this)


(88 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…